פורום השדים האדומים

מעריב


אז למה לי?
הפועל ת"א ובית"ר ירושלים כבר לא מייצגות את המאבק בין העבודה לליכוד, כמו שבכנסת לא מבדילים בין שמאל וימין \ שתי קבוצות מתחזקות היום את היריבות הפוליטית: בני סכנין ועוצמה לישראל
ניצן ליבנה
צילומים: דני מרון, עדי אבישי
יריב לוין נמצא בדעת מיעוט
בקרב אוהדי הפועל ת"א. כששואלים אותו מה היה מעדיף, ניצחון בבחירות או זכייה בגביע, הוא כמעט נעלב, לא מבין את ההתלבטות. בניגוד למרבית האוהדים, בטח אלה שיושבים בשערים 5 או ,7 הוא מתעקש שניצחון של בנימין נתניהו בבחירות 1999 היה חשוב לו בהרבה מאשר זכייה בגביע על הראש של בית"ר. "בסופו של דבר, צריך לחיות פה," הוא אומר, בלי להתבלבל, ערב עוד התמודדות בין הפועל ת"א לבית"ר ירושלים שסמוכה לבחירות. ככה זה כשאתה ליכודניק, ועוד חבר כנסת.
ההשתייכות הפוליטית של לוין כבר מזמן לא מבדילה אותו מחבריו ליציע, לפחות לא מהרוב המכריע שלהם. הימים של ימין נגד שמאל חלפו, ולא רק בהתמודדות על ראשות הממשלה. מחזות כמו באותו גמר שנערך יומיים אחרי הבחירות, כשפתקי "בנימין נתניהו" שלא נעשה בהם שימוש בקלפיות הפכו לקונפטי צהוב יעיל במיוחד, כנראה כבר לא יחזרו. ולא רק בגלל ביטול הבחירה הישירה.
"זה תהליך של היטשטשות, שמקביל למה שקורה בפוליטיקה הישראלית," מסביר לוין. "יש תנועה מאוד גדולה לכיוון הליכוד שהחלה ב,1977- ומאז היא נשמרת בצורה די יציבה. אין ספק שבעבר היו משמעויות פוליטיות כאלה, אבל זה דעך עם השנים. אם תסתכל על חתך האוהדים בהפועל, תמצא הרבה מאוד אנשים בעלי השקפות ימניות. אני דוגמה לאחד כזה, וזה דבר טבעי."
אין התאמה בין החינוך הפוליטי בבית לחיבור לקבוצה?
"אוהד כדורגל אמיתי מוצא את החיבור שלו בגיל צעיר, לפני שגיבש דעה פוליטית, והוא לא יחליף את הקבוצה שלו. אבא שלי תל-אביבי במקור ומשם האהדה להפועל. גדלתי בירושלים ומנחם בגין היה הסנדק שלי, אבל לדעתי הוא היה שמח לראות שנוצר פה מצב שהחברה בריאה יותר, אנשים מגבשים דעה פוליטית על פי השקפת עולם וכפי שרואים את המציאות, ולא לפי תכתיבים היסטוריים. בכדורגל זה שונה, אוהד לא יחליף את הקבוצה שלו לעולם.
"וחוץ מזה," הוא עוקץ, "כל מי שראה את מפלגת העבודה ואיך היא ניהלה את הפועל לאורך השנים, לא יכול היה שלא לעבור לליכוד. היום אני דווקא מעדיף את חיים רמון בהפועל עם התועלת הגדולה שהוא מביא, מאשר הנזק שהוא גורם בפוליטיקה."
טיול למוסמוס
אלי אוחנה לא עבר למגרש הפוליטי, אבל גם לא הסתיר מעולם את הדעות שלו. ולמרות ההסברים המוצקים של לוין, החיבור שלו לימין כבית"רי מצלצל באוזן כהרבה יותר טבעי. הוא סבור ש"אף פעם לא היתה לזה יותר מדי משמעות. בעבר עוד היו משתמשים בבית"ר ובהפועל, אבל בשנים האחרונות זה עידן חדש עם פייסבוק וסמארטפונים. אנשים היום מספיק חכמים ומעורבים כדי לדעת למי הם רוצים להצביע."
גם אוחנה וגם לוין לא יכולים להתעלם מכך שבית"ר היא אחרונת הקבוצות שמזוהה עם צד פוליטי מסוים. המפלגה היחידה שתעשה בה שימוש היא "עוצמה לישראל" מהימין הקיצוני, שבין טיול למוסמוס לשיעור בתחביר ערבי תבוא לעודד בבלומפילד מחר בערב, בניסיון לקושש עוד כמה קולות בדרך לאחוז החסימה.
"היה שימוש בפלטפורמה הזאת, כי הסניף של חרות בירושלים היה הכי גדול," אומר הקפטן לשעבר. הח"כ הממוקם 17 ברשימת "הליכוד ביתנו" מוסיף ש"בבית"ר יש גרעין ימני מובהק יותר, אבל ירושלים היא עיר שהציבור בה נוטה ימינה ואולי המצב שם קצת 'מיושן' יותר, אבל זה לא מצב מייצג. אין שם אלטרנטיבה פוליטית. זה יותר ה'ירושלים' מאשר ה'בית"ר."'
מכניסים את האלמנט
אם מחפשים רומנטיקה, להרגיש כמו ברצלונה נגד ריאל בימים של פרנקו, או לפחות סלטיק נגד ריינג'רס בימים שהיה בגלזגו מספיק כסף לשתי קבוצות בליגה הראשונה, שווה להסתכל קצת צפונה. הבחירות הנוכחיות כנראה בכיס של נתניהו והימין, וראשת העבודה יחימוביץ' מצהירה שהמפלגה שלה אף פעם לא היתה שמאל. במקרה הזה, פלאן בי הוא הסכסוך היהודי ערבי.
"אם היו אומרים שהיריבות בין בית"ר ירושלים לבני סכנין היא הכי גדולה, היה בזה היגיון," מציע אוחנה את האל קלאסיקו של ליגת העל. מאזן גנאים, ראש עיריית סכנין ולשעבר יו"ר ספינת הדגל של המגזר, היה מעדיף שלא לערבב בין ספורט לפוליטיקה, אבל "במקרה הזה תמיד יהיה ערבוב, כי שני הצדדים מכניסים את האלמנט הדתי והפוליטי. מצד אחד רוצים לשחק כדורגל נטו ולהתרחק מאמירות גזעניות, ומצד שני יש את הקריאות של בית"ר ואז הקומץ שלנו עונה. אין אחד שהאמין יותר ממני בקירוב לבבות, אבל אחרי הרבה שנים צריך להודות ביושר שנכשלנו."
אוחנה אומר ש"בית"ר היא הקבוצה הכי מזוהה פוליטית, למעט סכנין. כל יתר העימותים לא הגיוניים. הרי מה, זה יהודים לייט נגד יהודים הבי."? ואם שואלים אותו מה היו התוצאות במשאל על דאבל של שתי גדות הירדן או אליפות וגביע, יש לו בשורה ליריב לוין ובעיקר לביבי. "בשביל אוהדי בית"ר קודם כל גביע. מצדם ששלי תהיה ראשת הממשלה." •


אלי אוחנה: "בית"ר הכי מזוהה פוליטית, למעט סכנין. יתר העימותים לא הגיוניים. הרי מה, זה יהודים לייט נגד יהודים הבי."? ויש לו בשורה ללוין ולביבי. "בשביל אוהדי בית"ר קודם גביע. מצדם ששלי תהיה ראשת הממשלה"

ח"כ יריב לוין: "כל מי שראה איך מפלגת העבודה ניהלה את הפועל לאורך השנים, לא יכול היה שלא לעבור לליכוד. היום אני מעדיף את רמון בהפועל עם התועלת הגדולה שהוא מביא, מאשר הנזק שהוא גורם בפוליטיקה"

צורם לי שלא עולה אף שם של שחקן זר שקר כלשהו שלעולם לא יגיע אבל נספיק לעשות עליו מחקרים שלא יביישו את שרלוק הולמס.

כמה מזיינים ת'שכל על הבחירות האלה. תנו לראות כדורגל וזהו.

אם טוטו כשיר,הוא חייב לשחק,ולא לחכות שייתנו לו כמה דקות להציל את המצב אם וכאשר.
זה פשע לא לתת לו לשחק במשחק כזה,בסיטואציה כזאת,ועוד אחרי הפעם שעברה.

למי שהיה ספק, הפועל שוב מחכה לסוף ינואר בשביל להחתים שחקנים, כמיטב המסורת.

אני חושב שכבר שבוע וחצי לא היו חדשות אמיתיות על הקבוצה.

אה, אז עכשיו זה לא בסדר שהביאו את השחקן שהיה צריך כבר בתחילת ינואר.

הביאו 2 שחקנים. שניהם פתחו משחק שעבר ולפי הפירסומים עתידים לפתוח נגד ביתר. אני אשמח לדעת אם יש עוד קבוצה שהביאה עם פתיחת חלון העברות 2 שחני הרכב לחודש ינואר.

איפה הפשע ?
חוץ מהשער בסיבוב הקודם הוא כבר שנתיים הולך נגדם עם ראש בקיר בניסיון להוכיח ולא פוגע בכלום

זה בדיוק מה שאמרתי

בשורה התחתונה, ביום שני במשחק סופר חשוב מול קבוצת צמרת אתה פותח עם חוטבא וניר נחום (שהוא לא מספיק טוב להרכב בהפועל‏)‏ בהרכב.

ניר נחום פותח בגלל פציעות, אז זה לא נחשב.

אם כבר אז צריך לטפל בעמדת המגן הימני.

פותח בגלל פציעה של מי?

אנחנו לא עשירים מספיק כדי לקנות שחקנים בזול ואני אומר עדיף לשמןר את הכסף אם אין אופציה איכותית.

טוטו וורמוט.
אם טוטו היה כשיר, דמארי בצד ימין, או ורמוט.

טוטו כשיר והתאמן כל השבוע פלוס מינוס.
זה אולי שיקול (לדעתי מוטעה) שעם שלושת המגה סטארים בהתקפה המשחק שלנו תקוע.
החלטה מקצועית של אבוקסיס,ולדעתי לא נכונה.

לפי התקשורת, הוא ערך אימון מלא לראשונה רק שלשום.
יכול להיות שזאת החלטה מקצועית, אבל יכול להיות שיש קשר לפציעה.

אפשר לחשוב איזה שחקנים פותחים בצד השני..

אני מאמין שבין היתר טוטו לא פותח כי דמארי לא יודע לשחק על קו ימין. כשטוטו דמארי ובן חיים ביחד אין בכלל אגף ימין כי חוטבא אוויר

בכל מקרה, היה עדיף לשים את דמארי בימין ואת נחום כמגן ימני, וככה עם מגן שתוקף היינו מרוויחים את טוטו באמצע וגם אגף ימין סביר

נכון. עדיין לחוטבא אין מקום גם בהרכב שלהם.

נכון.
ועדיין,אתה החוטבא של הפורום.

אני הפאביצ'ביץ' של הפורום.

אתה לא דביל ולא מטומטם,אתה אישיות קלאסית.

מצחיק לראות איך המשתמש אדום מתאמץ להתלונן גם כשאין על מה.

ע"פ שירצקי אלעד גבאי נשאר בק"ש
ברור שזה לא סוף פסוק אבל בניגוד למה שחשבו העסקה רחוקה כנראה מלהיסגר

או קרובה מאוד להיסגר...

מאמין לשרצקי כמו שאני מאמין לכל עסקן ספורט אחר
במצב של הקבוהצ שלו כרגע , הוא בכיף ימכור שחקנים מבוקשים שלו
בטח ובטח כאלה שגם לא רוצים להשיאר

צודק. הכל בסדר

אלא אם כן ינחת פה איזה רכש מפתיע, מה שלא נראה באופק,
העונה הזו תקום ותיפול על 4 שחקנים:
אפולה אדל - אם יחזור להביא נקודות כמו בתחילת העונה
דג'מבה דג'מבה - אם ימשיך להציג יכולת יציבה ויחזיק את מרכז המגרש כשלידו נמצאים שחקנים שלא ממש עוזרים בעבודה הגנתית
גילי ורמוט - זה האקס פקטור. השחקן הכי טוב בארץ יחד עם דמארי. אם יחזור לכושר, הוא ההבדל בין הפועל של היום להפועל טובה ב50%
עומר דמארי - כן טוטו, לא טוטו. זה החלוץ המוביל והחשוב שלנו.

אם ארבעתם נותנים חצי עונה טובה, לצד שחקנים טובים כמו טב"ח וחמ"ן וחלשים כמו חוטבא וניר נחום, הפועל אמורה לעשות את זה, בלי שום קשר למה שתנחית כאן מכבי.

נהיה ריטואל קבוע להגיד את זה כל פעם שאומרים על מישהו שהוא מתלונן.
לא, לא הכל בסדר, המצב סביר, לא אופטיאמלי אבל גם לא רע, לקבוצה שלך אין כסף (ולא כי הם לא מתאמצים להשיג, פשוט עוד לא הצליחו להשיג), אבל במסגרת המגבלות מנסים לעשות הכי טוב שיש.
הביאו בלם מוכח שבועיים לפני מועד ההעברות, הביאו עוד קשר משלים לסגל, מנסים להביא מגן ימני ושמאלי.
אתה מתמודד מול קבוצה עם תקציב כמעט כפול ממך, שהתחילה להתכונן לעונה בערך 3 חודשים לפניך, לא היה לה ליגה אירופית, הביאה מאמן מהמערכת שידועה כמערכת הטובה בעולם, עובדת בלי לחצים, עם תקציב בלתי מוגבל, בעלים מסודר ויחיד, מיליארדר.
אגב, בינתיים הקבוצה הזאת הביאה חלוץ שוודי מזדקן ושוער מחליף שנמצא על הספסל כשבהרכב משחק שוער בן 19, וכל זה בקרדיט בלתי מוגבל.
ועדיין אתה יכול לעלות למקום ה1 במחזור הקרוב.
אז כן, לא הכל בסדר, הבעלים לא מושלם ולא מבוסס, המאמן לא מנוסה (כאילו שלגרסיה או בנאדו יש שנים של נסיון), והקבוצה לא משחקת מלהיב.
אתה עדיין הצלחת להשתקם מבעלים שניסה לפרק אותך למאבק על אליפות בבערך חודש.
אז נכון, לא הכל בסדר, אבל בהתחשב בתנאים, אני נותן למערכת ציון 80.