תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 יוני 2025, 17:45

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 19 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 15:54 
המאבק המשפטי שקבוצת סיון משוויץ פתח נגד מסודות FIFA-UEFA לגבי סמכות שיפוטית אזרחית, עשוי לשנות את התנהלותו של הכדורגל בעולם.







המשפט שעשוי לשנות את פני הכדורגל והספורט כולו
למאבק המשפטי המתמשך שמנהלת קבוצת סיון השוויצית נגד פיפ"א עשויות להיות השלכות מרחיקות לכת על המשחק. האם משטרי הדיקטטורה של פיפ"א, אופ"א ושאר ארגוני הספורט הגדולים עומדים לגלות שהם אינם מעל לחוק?
עוזי דן 28.12.2011עתון הארץ 13:25


את ההתרחשות החשובה ביותר בימים אלו בכדורגל העולמי לא תמצאו בשום איצטדיון, מגרש אימונים, חדר הנהלה או משא ומתן על העברה. "בוסמן הוא ילד קטן ליד מה שיכול לקרות כתוצאה מהסיפור הזה", קובע עיתונאי שווייצי, ומזכיר את השחקן הבלגי שהחוק על שמו פרץ גבולות בענף באמצע שנות ה-90'. הקרב המשפטי המתנהל בימים אלו בשווייץ עשוי להיות גדול עוד יותר.

ב-13 בינואר יפקע האולטימטום שהציבה פיפ"א להתאחדות השווייצית. אם עד תאריך זה לא יופחתו 30 נקודות ממאזנה של קבוצת סיון, בגין הפרת חרם העברות שהטילה עליה פיפ"א, יסולקו הקבוצות השווייציות והנבחרת מכל התחרויות. העונש כולל גם את באזל, שאמורה לשחק בפברואר מול באיירן מינכן בשמינית גמר ליגת האלופות.

הכל החל ב-2008. סיון ונשיאה הצבעוני, כריסטיאן קונסטנטין, שכנעו את השוער המצרי עיסאם אל חאדרי להפר חוזה באל-אהלי ולחתום בקבוצה כהעברה חופשית. בעקבות הפרשה נאסר על סיון לרכוש שחקנים במשך שתי תקופות העברות. הערעורים שהגישה לפיפ"א, לבית הדין העליון לספורט (קא"ס) ולבית המשפט בשווייץ נדחו. במהלך שני חלונות - בקיץ 2010 ובינואר 2011 - היא אכן נמנעה מהעברות.

פיפ"א רואה זאת אחרת. מאחר שבקיץ 2010 עדיין נשמע הערעור, קבעה התאחדות הכדורגל העולמית כי העונש לא מכסה את חלון ההעברות הזה. כאשר סיון פנתה לפיפ"א לקראת קיץ 2011 כדי לוודא שביכולתה לחזור לשוק ההעברות, היא נענתה בשלילה.

מאז רכש והציל את המועדון לפני מספר שנים, היה קונסטנטין מעורב במספר הליכים משפטיים. באחד מהם אף הצליח לבטל הורדת ליגה של קבוצתו. התשובה שהעבירה פיפ"א הרתיחה אותו. למרות מה ששמע, הוא פשוט רכש שישה שחקנים. חרף אזהרותיה של אופ"א כי שיתופם בפלייאוף הליגה האירופית נגד סלטיק יביא להשעיית סיון מהמפעל, לקחו השחקנים הללו חלק במשחקים. סיון עלתה לשלב הבתים, אבל הושעתה על ידי אופ"א.



לאחר שערעור שהגישה לאופ"א נכשל, פנתה סיון לבית משפט אזרחי בעירה, שטען כי אין לו סמכות בנושא. היעד הבא היה בית משפט אזרחי בקנטון ווד, שם שוכנים העיר ניון ומשרדי אופ"א. הוא דווקא תמך בסיון ופסק כי על אופ"א להחזירה לשלב הבתים, שבינתיים נפתח כשסלטיק במקומה, ולפצותה ב-1,000 פרנק על כל יום בו היא מחוץ למפעל. אופ"א סרבה. "אין לבית המשפט סמכות מולנו, אנחנו לא כפופים לו", טענה.



הדבר מעלה את השאלה הגדולה - האם יכולה אופ"א להתעלם מהחלטת בית משפט? האם תקנוני התאחדויות הספורט חזקים יותר מחוקים "רגילים"? למי יש סמכות שיפוטית לגבי התאחדויות העל הללו? העובדה שמדובר בבית משפט בשווייץ, שם שוכנות פיפ"א ואופ"א, רק מחדדת את השאלה. תשובה חד משמעית אין. סעיף 64 בתקנון פיפ"א אמנם קובע כי "על הארגון לעמוד בכל היבטי החוק השווייצי", אך ידוע כי פיפ"א ואופ"א רואות עצמן מעל כל חוק.

קונסטנטין עקשן. יש הרואים בו דון קישוט של הכדורגל המודרני, אחרים טוענים שהוא גורם נזק עצום לקבוצתו ולכדורגל השווייצי. בעקבות סרובה של אופ"א להיענות לבית המשפט, פנה נשיא סיון לממשלת שווייץ כדי שתבטל את ההטבות שהיא מעניקה לארגון, בייחוד הקלות מס מפליגות. מישל פלאטיני, מוטרד מההשלכות ומהאפשרות שקבוצות יתבעו את אופ"א בבתי משפט אזרחיים, פנה לנשיא האיחוד האירופי, דוראו בארוסו, בבקשה לחוקק חוק שיגן על אופ"א מעתירות כאלו.

קנונים של אופ"א ופיפ"א קובעים שרק בתי דין לספורט, שם מהווה קא"ס הסמכות העליונה, רשאים לשפוט בענייני הארגונים. קונסטנטין מכוון למקום אחר. אחרי שהערעור האחרון של סיון נדחה על ידי קא"ס, שאף דרש ממנה לשלם לאופ"א 40 אלף פרנק דמי משפט, טען הנשיא: "קא"ס הפרה חוקים שווייצים ובינלאומיים. לא מדובר בגוף עצמאי באמת, ומינוי הבוררים והשופטים בו תמוה". בנוסף, הוא הודיע כי ייקח את הסיפור לבית המשפט העליון בשווייץ ולבית הדין של האיחוד האירופי.

עתה זה כבר לא עניין של העברות, מקום בליגה האירופית, הורדת נקודות או השעיית קבוצה, אלא דבר שיכול לשנות את פני הכדורגל והספורט. האם אופ"א, פיפ"א והתאחדויות ספורט גלובליות עומדות מעל לבתי המשפט הרגילים, או צריכות להיות כפופות להם?

באירופה טוענים שהמאבק המשפטי הזה הוא החשוב ביותר מאז חוק בוסמן, אבל מדובר בעניין משמעותי מכך. פיירפרנקו זן רופינן, עורך דין המתמחה בהתאחדויות ספורט וקרוב משפחה של מישל זן רופינן, מזכ"ל פיפ"א בעבר, אמר השבוע: "אם אופ"א תפסיד, זה משול לפיצוץ. מקרה בוסמן הסתכם בפסיקה על חופש המעבר של שחקנים. כאן מדובר בערעור על כל המעמד המונופוליסטי שלה. אי אפשר לחזות למה זה יוביל".

דבר אחד ברור. כיום, במידה רבה, עומדות פיפ"א ואופ"א מעל לחוק. ניצחון של סיון ישים קץ לדיקטטורה. אם הארגונים הללו יוכפפו לחוקים רגילים בהם צריך לעמוד כל אדם וארגון, הספורט ישתנה ויהפוך דמוקרטי הרבה יותר.

פיפ"א, כמובן, נחרדת מהרעיון. כדרכה כאשר היא חשה בהתערבות חיצונית, הגיבה ההתאחדות העולמית באיום בחרם על מדינה. בדרך כלל זה עובד, אבל כאן מדובר בשווייץ, מקום מושבה, מה שמסבך את העניין.

ב-11 בינואר יתקיים בבית משפט בשווייץ הדיון הבא בערעור של סיון בנוגע למקומה בליגה האירופית. כעבור יומיים, במידה שהמועדון יתמיד בערעוריו וממאזנו לא יופחתו 30 נקודות, יסולקו שווייץ וקבוצותיה מהמפעלים האירופיים והעולמיים. קונסטנטין העקשן לא יוותר. בחודשים הבאים צפויים הדיונים המשפטיים והערעורים להימשך. בסופם, יש לקוות, עוד דיקטטורים ייפלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 16:59 
סמל אישי של המשתמש
אם פיפ"א תאבד מכוחה, יכולים לקום מתחרים לפיפא ולאופא שיארגנו אליפויות העולם וארופה מקבילות!

קצת דומה למה שקרה בכדורסל ב-2001 בה הוכרזו שתי אלופות אירופה בשני מפעלים שונים. מכבי כאלופת הסופרוליג (FIBA) וקבוצת וירטוס בולוניה כאלופת היורוליג (יול"ב).

תרחיש דמיוני? ממש לא:
צרפת אלופת ארופה ביורו 2020 של אופ"א שהתקיים באיטליה
גרמניה אלופת ארופה ביורו 2020 של המקבילה שהתקיים ברומניה


הפיצול יעשה רק רע לכדורגל הארופאי והעולמי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 17:17 
סמל אישי של המשתמש
לא יקומו עוד ארגונים נו באמת. הכדורגל באירופה זה לא כמו הכדורסל באירופה.

_________________
מייצגים את הפועל ורק את הפועל ושום דבר פרט להפועל.
מי שאומר לאוהד לא לקלל, הגיוני הדבר כמו שיגיד לאותו אוהד לא לשמוח בגולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 17:23 
אז מה אתם אומרים?
אפשר כבר להזמין כרטיסים לבאיירן -יונייטד בפברואר?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 17:24 
רק שבכדורגל בניגוד לכדורסל לעולם לא יהיו שיריונים, ולקבוצות לא יהיה כח על הליגה ממנה הם באו.
כך קרה שליגת הכדורסל הישראלית הלכה עם פיב"א בעוד הקבוצות (מגדל ומכבי) הלכו עם יול"ב, עד שהמנהלת הבינה מאיזה חריץ יוצא הכסף ונרשמה גם כן ביול"ב.

כמה דברים שלא הבנתי,
1) סיון לא החתימה שחקנים בקיץ 2010, אבל בגלל שהמשפט עדיין התנהל אופ"א החחליטה שהעונש מתחיל רק מינואר 2011?
2) למה הליגה השוויצרית עומדת לצידה של סיון ולא מורידה להם בלי שאלות 30 נקודות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 17:28 
זה נושא מאוד מעניין בתחום של ארגונים בינ"ל בעלי סמכות. ניתן לטעון שגם ארגונים כמו ארגון הסחר הבינ"ל או קרן המטבע העולמית ואולי אפילו האו"ם, רלוונטיים לסיטואציה הזו.
נראה שהפתרון הוא החלת הדין הנהוג במסגרת בה הארגון פועל. אם מדובר בארגון בישראל (ההתאחדות לכדורגל) - הדין הישראלי יהיה הדין העליון. אם מדובר בארגון חוצה מדינות באירופה (אופ"א) - בית הדין של האיחוד האירופי (או הדין השוויצרי) יהיה הסמכות העליונה, ואם מדובר בארגון בינ"ל - בית הדין הבינ"ל בהאג (לא הפלילי הבינ"ל...) יהיה הסמכות העליונה.
כך או כך ובכל מקרה - כל גוף, ארגון או מדינה המצטרפים לאחד מארגונים אלו - צריכים לדעת מראש איזה דין יחול עליהם במקרה של חילוקי דעות.
מעניין האם התאחדות הכדורגל השוויצרית, כאשר הצטרפה לאופ"א, חתמה על מסמך המחיל את הדין האירופאי עליה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 17:34 
סמל אישי של המשתמש
danired כתב:
רק שבכדורגל בניגוד לכדורסל לעולם לא יהיו שיריונים, ולקבוצות לא יהיה כח על הליגה ממנה הם באו.
כך קרה שליגת הכדורסל הישראלית הלכה עם פיב"א בעוד הקבוצות (מגדל ומכבי) הלכו עם יול"ב, עד שהמנהלת הבינה מאיזה חריץ יוצא הכסף ונרשמה גם כן ביול"ב.

כמה דברים שלא הבנתי,
1) סיון לא החתימה שחקנים בקיץ 2010, אבל בגלל שהמשפט עדיין התנהל אופ"א החחליטה שהעונש מתחיל רק מינואר 2011?
2) למה הליגה השוויצרית עומדת לצידה של סיון ולא מורידה להם בלי שאלות 30 נקודות ?

על פטריוטיות שמעת?
אולי השוויצרים טוענים שסיון צודקת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 17:44 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
אז מה אתם אומרים?
אפשר כבר להזמין כרטיסים לבאיירן -יונייטד בפברואר?

אם כבר, באיירן עולה אוטומטית, לא?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 17:52 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
mkorman1 כתב:
אז מה אתם אומרים?
אפשר כבר להזמין כרטיסים לבאיירן -יונייטד בפברואר?

אם כבר, באיירן עולה אוטומטית, לא?

לא
פורסם כבר לפני שבוע שיתכן ויונטייד תחליף את באזל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 18:01 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
danired כתב:
רק שבכדורגל בניגוד לכדורסל לעולם לא יהיו שיריונים, ולקבוצות לא יהיה כח על הליגה ממנה הם באו.
כך קרה שליגת הכדורסל הישראלית הלכה עם פיב"א בעוד הקבוצות (מגדל ומכבי) הלכו עם יול"ב, עד שהמנהלת הבינה מאיזה חריץ יוצא הכסף ונרשמה גם כן ביול"ב.

כמה דברים שלא הבנתי,
1) סיון לא החתימה שחקנים בקיץ 2010, אבל בגלל שהמשפט עדיין התנהל אופ"א החחליטה שהעונש מתחיל רק מינואר 2011?
2) למה הליגה השוויצרית עומדת לצידה של סיון ולא מורידה להם בלי שאלות 30 נקודות ?

על פטריוטיות שמעת?
אולי השוויצרים טוענים שסיון צודקת


עד כמה שאני יודע, לא כל השוויצרים עומדים עם קונסטנטין וסיון. רבים רואים בו דמות שנויה במחלוקת עד הרסנית וביקורות נגדו נשמעו גם ע״י שחקנים מהקבוצה עצמה (בעילום שם כמובן).

ותקנו אותי אם אני טועה אבל גם ההתאחדות השוויצרית הורידה לסיון 17 נקודות י זה המקסימום שהתקנון שלהם מאפשר.

אף אחד לא יכול לדעת מה יהיה אם סיון תנצח בקרב הזה, אבל אני איתם. פיפ״א ואופ״א הורסות את הכדורגל גם ככה. לפחות אם יהיה שינוי אפשר לחלום על שיפור

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2011, 18:11 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
teknoboy כתב:
mkorman1 כתב:
אז מה אתם אומרים?
אפשר כבר להזמין כרטיסים לבאיירן -יונייטד בפברואר?

אם כבר, באיירן עולה אוטומטית, לא?

לא
פורסם כבר לפני שבוע שיתכן ויונטייד תחליף את באזל

כמה יונייטד שילמו לסיון?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2011, 19:13 
הסאגה הסתימה
ההתאחדות השווייצרית הורידה לסיון 36 נקודות
באזל ממשיכה באלופות

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2011, 19:21 
למה נגמרה? אין עוד דיונים בבתי המשפט בשוויץ?
נקווה שהם יכנסו באמ-אמא של מושחתי פיפ"א ואופ"א.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2011, 19:22 
http://www.guardian.co.uk/football/2011 ... s-swiss-fa


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2011, 19:23 
נגמרה מבחינתי לפחות
פינטזתי על האליאנץ בפברואר

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2011, 19:42 
סמל אישי של המשתמש
מקווה שהיו"ר הזה לא יוותר

אם ינצח במאבק זה תקדים להכיל גם כדי לקבוע את סמכויות האו"ם

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2011, 21:25 
חור אחד הם הצליחו לסתום. נראה מתמודדים עם החור החדש:
זכויות שידור במחיר של 1$ תמורת תמיכה בבלטר:

http://www.guardian.co.uk/football/2011 ... pp-blatter


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2011, 00:00 
ההתאחדות השוייצרית כפופה לפיפ"א. זו מעניקה לה זכויות להפעיל משחקי כדורגל. זו התאחדות בינלאומית. כשהאיגוד הזה הוקם בשנות ה-20 ונרשמו אליו מדינות, הם קיבלו עליהם תקנון. אי אפשר לבוא מתי שרוצים ולהגיד שהממשלה תפעיל משחקי כדורגל. זו ההתאחדות, היא מקיימת מפעלים והיא מתירה להתאחדויות המסונפות לקיים ליגות.
זה כמובן לא צריך להפריע לשום מדינה לנסות ולהקים התאחדות מתחרה, שתמכור זכויות שידור ותמכור זכויות פרסום ותקיים מפעלים בינלאומיים. מאחר וזה לא קרה ב-57 השנים האחרונות מאז התקיים המונדיאל הראשון המאורגן והמוצלח (בשוייץ...) שבעטיו החל הכדורגל העולמי להפוך למותג על (אופ"א החלה לקיים משחקי גביע אירופה ואחר-כך אליפות לאומות), יהיה קשה לעשות זאת עכשיו.
שוייץ היא אולי המדינה שבה נמצאים המטות של פיפ"א ואופ"א, אבל היא לא מעצמה. לא כלכלית, לא מדינית ולא חברתית. אם אנגליה, גרמניה, ארה"ב, יפן או סין היו פורשות מפיפ"א, יתכן והיה אפקט דומינו שהיה מערער את היסודות של ההתאחדויות הבינלאומיות. שוייץ לא תצליח לשנות זאת.
וסיון? היא צודקת במיליון אחוז. היא פשוט לא חכמה.

_________________
"הם שלנו, הם כל החיים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סיון-שוויץ והאפשרות שיסתים מונופול של FIFA
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2011, 00:05 
סמל אישי של המשתמש
תמונה

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 19 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 18 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.