פורום השדים האדומים

גדול

בלוג נהדר

תמיד כייף לקרוא אותך

לצערי הכתבה לא כזו מעודדת למרות התנגדות מאד רצינית של האנטיפה

מעניין, כתמיד.

מעניין מאוד.. תודה רבה

תודה. אתה מוכן להסביר את המשפט השני?

כמות הנאצים בפולין.. מטורפת

פוסטים מעשירים!
תודה רבה

מרתק כמו תמיד,
תודה רבה!

הסרטונים שם פשוט גדולים.

בוקר טוב אליהו
רק להזכיר לך שם ארע הארוע הזה שאתה כל כך אוהב לשיר עליו וכנראה לא יודע עליו הרבה
כי אם היית יודע יותר היית אוהב פחות לשיר עליו

אה וואלה? לא ידעתי איזה מזל שאתה כאן כדי לספר לי

שואה לפולנים האלה..

אני יודע על השואה הרבה יותר מהרבה ערסים שנגד המילה שואה בגלל הכבוד תאמין לי שהידע שלי לגבי מלחמת העולם השנייה בכלל ושואת היהודים בפרט הוא נרחב מספיק כדי שארגיש בנוח לשיר שואה (ולא, לא כי בעיניי שואת היהודים או כל שואה אחרת היא דבר פשוט בעיניי)

רק שם?
זה סוג של הכחשת שואה וזה, לא?

אגב, היה אייטם בנושא הארועים האלו בדיוק הערב ברשת ב' בתכנית של אורן נהרי שדיבר עם שגריר ישראל בפולין לשעבר

לא רק שם אבל הרב הדי מכריע אירע שם
וגמבה
תרשה לי לחלוק על התובנה שלך אני לא בא לזלזל בידע שלך אבל יש הבדל כנראה בין לדעת לבין להזדהות
ואולי אתה לא מזדהה מספיק כדי להפסיק לשיר

מזדהה
מזדהה גם עם חולי סרטן ונפגעי פעולות איבה (הטילים של דה ברונו) ותאונות דרכים..

אני מאמין בהקשר של הומור והזדהות או הומור והתמודדות
לא מאמין בקידוש מילים ולא מאמין שאם איחלתי למישהו סרטן יהיה לו סרטן או שואה או שאמא שלו תהפוך לזונה

כמו שאני שר שתהייה שואה למכב* לא ממש מזיז לי אם יגידו לי שתהייה לי שואה (הידד) או שיאחלו סרטן (בין אם ברצינות ובין אם בצורה חברית:) )

חוץ מזה שאני אמרתי אלף פעם שהפסקתי לשיר ברגע שזה פוגע בקבוצה

בקיצור היה לי יום שואה אין לי כוח להכנס לזה שוב יום טוב אחי

כתבה ענקית באמת נהדר
אם אפשר עוד סרטונים של המאבק שהתרחש שם,אשמח

הסרטון הבא ערוך נהדר. אפשר לראות את מפגיני הנגד (רוב נשי מובהק) מתיישבים על הכביש כדי לחסום את צעדת הנאצים, והחל מ- 2:30 אפשר לראות את החבר'ה של לגיה מגיעים ומכים כל מה שעומד בדרכם:





ופה בעימות ישיר עם המשטרה:

תודה רבה

אגב, מי שמעניין אותו להבין לעומק מה שהלך שם:

http://wroclawworkshops.blogspot.com/20 ... d-and.html

בטח מעניין
הרי לשם נברח כשהאירנים יפציצו כאן

איך אוהדי לגיה יגיבו אם יוחתם בקבוצה שחקן ישראלי ?
לאור מה שכתבת, איך בכלל מתנהל מו"מ עם שחקן ישראלי ?

אתה יודע, משה אוחיון משחק אצלם.

טעות שלי, זכרתי שקראתי איפשהו שהוא עזב מזמן...

בכל אופן, שאלתי עומדת בעינה:
איך האוהדים שלהם משלימים עם העובדה שמשחק/רשום אצלם ישראלי ?

קרל אתה יכול להסביר לי, מה אתה מחפש שם בפולין? אתה גר שם\לומד\עובד\ גם וגם?

מה רע בארץ ישראל?

ולמה אתה כל הזמן מחפש כל מיני משחקים עם נאצים נגד שמאלנים , והולך במקומות מסוכנים ליהודים ומסוכנים בכלל, בשביל לראות מכות בין נאונאצים לקומוניסטים או אנשי שמאל גויים שמה..?

שאלה מצוינת. בעבר כתבתי פה בהקשר אחר על החובה בלהבחין בין סוגים שונים של התנהגויות ימין קיצוני. זו גם התשובה, ומיד ההסבר:
לגיה ווארשה הוא מועדון ענק. אולי הגדול ביותר בפולין. בכל מועדון גדול יש קהל רחב שההזדהות שלו עם המסורת ורוח המועדון קיימת, אך תלוית קונטקסט (זמן וסיטואציה חברתית). המחקר שלי (הבלוג הוא רק טיפות קטנות ממנו), מתמקד בקבוצות הפעילות בקרב הקהל, כלומר, אלו שמקיימות תתי-תרבויות שלא מוגבלות לתחומי האיצטדיון. בעיקר המדובר הוא באולטראס, חוליגנים וסקינהדס.
על מנת לחדד את מה שאני אומר, אם היו שואלים אותי האם רובם של אוהדי לגיה הם נאציים, הייתי עונה שלא. בהחלט הייתי אומר שהם לאומנים, אבל זה לא אותו הדבר. ימין קיצוני יכול, כאמור, ללבוש כמה צורות. ליהודים מאוד טבעי לעתים לבלבל בין הדברים ולהכניס הכל לאותה הקטגוריה, אבל לא כל לאומן הוא נאצי, ואפילו לא כל פאשיסט הוא נאצי. בסרביה, למשל, הייתי מגדיר 95% מאוהדי הכדורגל כלאומנים, אבל אם תעז להניף שם צלב קרס לא תצא חי מהאיצטדיון. למה? משום שהסטורית הסרבים מוכנים להילחם עד טיפת הדם האחרונה שלהם למען האדמה שלהם, והאויב המיתולוגי ביותר בהקשר הזה הוא האויב הנאצי.
לגבי לגיה, הרוב הוא רוב לאומני קשה, וככזה, אין לו בעיה עם שחקן זר ישראלי. כמובן שבתוך הקבוצות המאורגנות, ושוב: להבדיל מהקהל הרחב, יש ימין אחר, כזה שמבסס את הלאומנות על הנחות יסוד אתניות, וככזה הוא ימין גזעני. ההקשר ההסטורי האירופי, ההשפעה הגדולה של השכנים ממערב, ושנות הדיכוי הסובייטי הביאו לא מעטים לאמץ את הדגם הלאומני הנאצי. אני לא מומחה גדול לכדורגל פולני, אבל אם אתה שואל אותי, לא מדובר באותו נאציזם שאנחנו מכירים מגרמניה. כלומר, לא מדובר באיזו משנה סדורה שנשענת על מיתולוגיה וכתבים עבי כרס. הרי לאיזו מיתולוגיה הם ילכו? לזו הגרמנית שמתארת אותם כנחותים?
אצל רוב הלגיונרים שמניפים סמלים נאציים מדובר בסך-הכל בסוג של הפגנת כוח מטופשת, ניסיון להיתפס קיצוניים ובעיקר דרך לקיים חיים חברתיים "בעלי משמעות" גם מחוץ ליציעים. אני בטוח שלחבר'ה האלה, לפחות לחלקם, יש בעיה עם שחקן ישראלי, אבל כמו בכל מועדון גדול, קבוצות מאורגנות של אוהדים מודעות היטב לצורך להתמודד בזירה תחרותית ודי נדיר שהן מתערבות בקולניות כנגד שחקן זה או אחר.


אגב, תמונה מהשבוע האחרון, אם אני לא טועה, ממשחק כדורסל של לגיה:

כולה שמרטפים של הגרמנים. אני במקומם, לא הייתי ממהר להתחנף ולקדש את הנאצים, אם יש לי טיפת כבוד עצמי.

לא רק שמרטפים, אלא נחותים. לא לשכוח שלפי תורת הגזע הנאצית העמים הסלאבים היו בני אנוש סוג ב' (בעצם אפילו סוג ג' כשלוקחים בחשבון את עמי המערב שאינם ארים) וייעודם אליבא ד'היטלר היה לשמש כסוג של עבדים.

אבל לך תסביר את זה לאיזה ערס פולני מצוי נמוך מצח וגבה תסכול ומרמור ...

לא לגמרי מדויק
הגרמנים טיפחו בכל ארצות מזרח אירופה את הפולקס דויטשה
כלומר את מי שלפי הבנתם היה בעל שורשים אריים והיו די הרבה כאלה
כך שאולי אוהדי לגיה רואים עצמם כממשיכיהם