פורום השדים האדומים

ישראל היום

הפסקת אש בהפועל ת"א
קשטן ואוסידון השלימו
רותם גרוסמן
בהפועל ת"א מנסים להחזיר את השקט לחדר ההלבשה ולמשרדי ההנהלה. לאחר הניצחון הענק (0:6) בשבת על הפועל ראשל"צ האדומים יכלו לנשום מעט לרווחה לאחר שבועות לא קלים יכולת לא טובה והמון סכסוכים פנימיים. המאמן דרור קשטן והיו"ר דורון אוסידון שהסתכסכו באופן קשה בשבוע שעבר נפגשו אתמול לארוחת צהריים וליבנו את העניינים. קשטן שהאשים את אוסידון בחוסר לויאליות כלפיו והאשים את היו"ר בציטוטים שונים שהופיעו נגד המאמן בתקשורת שמע את אוסידון שהכחיש לגמרי כי דיבר עם עיתונאים בנוגע לעניינים מקצועיים. השניים החליטו לצאת לדרך חדשה במטרה שלא לפגוע בקבוצה.
כעת ינסו בהנהלה לפתור גם את הסכסוך עם ארגון האולטראס שפתח במחאה נגד אלי טביב. בהפועל עדיין מנסים ליצור פגישה עם ראשי האוהדים במטרה ללבן את המחלוקות אולם האוהדים מסרבים למפגש שכזה בינתיים.
המגן נהאל חוטבא התייחס ליציעים הריקים שהיו שלשום בבלומפילד וגם למחאה: "קשה לראות את יציעים 4 ו5- סגורים ואני קורא מכאן לאוהדים להשלים עם ההנהלה ולהגיע לעמק השווה כי כל הבלאגן הזה מפריע לנו. עברנו תקופה קשה בזמן האחרון ואין לי ספק שהניצחון על ראשל"צ יוציא אותנו לדרך חדשה. מעכשיו כולנו בטוחים שתראו הפועל ת"א שונה לגמרי."

"בהפועל עדיין מנסים ליצור פגישה עם ראשי האוהדים במטרה ללבן את המחלוקות אולם האוהדים מסרבים למפגש שכזה בינתיים."
מן הסתם
למה להיפגש איתם?
חסר טעם לחלוטין
כבר דיברו פה ושם עם נציגים מההנהלה וגם עם טביב
בכולם הגיעו לאותו מבוי סתום
מה יהיה שונה עכשיו?

צריך ללכת לפגישה,לא צריך לשחק אותה נעלבים או קשים להשגה.
זה הבעלים כרגע וכדאי ללכת לפגישה ללבן את המחלוקות,מאשר לריב ולפגוע במועדון.
רק מנציגי הקהל הייתי דורש שהפגישה כולה תוקלט.

כשהיינו בסוכה בא טביב ודיבר איתנו 20 דקות....
לשום מקום לא הגענו, הכל היה שטויות כמו "אתם מוסתים מהתקשורת" (?!) ו"אני מסכים שקשטן לא מושלם" ועוד המון שטויות, משפט אחד רציני לא הוצאנו מהפה שלו. גם בהתארגנות נגד הגזענות, ניר ענבר בא ודיבר איתנו, הודה שההנהלה עשתה טעות כשהורידה את השלט ולא נתנה להעלות אותו ב11 בהתחלה, כשאמרנו לו שיתנצל הוא שתק ועבר לדבר עם מישהו אחר. אמר גם שכנראה יערערו, אחר כך בא אוסידון ואמר לנו שרוב הסיכויים שלא יערערו. בחיאת, אין טעם, באמת. זה כמו דו"ח טרכטנברג, פשוט מיותר. ראית עם מי יש לנו עסק, "האוהדים השקטים" ועוד המון שטויות. למה שתדבר איתם? לשום מקום זה לא יוביל ושום מחלוקות לא יפתרו גם.

ידיעות אחרונות:
הפועל תל אביב לטועמה: קיצוץ בשכר תמורת הארכת החוזה.
במועדון מעריכים שהקשר נעדיף לעזוב בסוף העונה לאור הפגיעה במעמדו.
דרור קשטן ודורון אוסידון נפגשו אתמול לשיחק פיוס.

- אלי טביב הציע לאחרונה לסלים טועמה לקצץ משכרו כ-40 אחוז, ובתמורה חוזהו יוארך בעונה נוספת. קשר הפועל תל אביב, שמסיים את חוזהו בקיץ הקרוב, אמור לקבל העונה כ-230 אלף דולר, והבעלים ביקש ממנו לשחק שנתיים תמורת 280 אלף דולר, שהם 140 אלף לעונה.
בהפועל ניסו לשמור בחשאיות את בקשתו של הבעלים מטעומה, אחרי ששלשום בחר המאמן דרור קשטן שלא להכניס אותו בדקות הסיום של המשחק מול הפועל ראשל"צ, אלא לצרף את שוער המשנה בוריס קליימן במקום אפולה אדל. קשטן הסביר את החילוף ברצון להכניס שחקן צעיר שמשקיע באימונים, אך עתה מתברר כי מאחורי הקלעים הייתה הדרישה של טביב, שטרם נענתה ע"י טועמה.
שחקנים בקבוצה העידו כי טועמה קיבל קשה מאוד את ההחלטה של קשטן, והשניים לא החליפו ביניהם מילה בחדר ההלבשה אחרי המשחק.
במועדון מעריכים כי טועמה יסיים את חוזהו בקיץ הקרוב ויעזוב את הקבוצה, לאור הפגיעה הקשה במעמדו.

- היו"ר דורון אוסידון נפגש אתמול עם קשטן בבית קפה בתל אביב לשיחה ארוכ , שבה יושרו ההדורים ביניהם.
השניים לא החליפו מילה בתקןפה האחרונה, בין היתר בשל חשד להדלפות הדדיות, אבל אתמול נפגשו בעקבות דרישה של הבעלים טביב.

טועמה, דדי, קנדה, באדיר (פורש), לאלה - כל אלה מסיימים חוזה בקיץ. שכחתי מישהו? אם נוסיף לכך את תמוז וידין שצפויים לעבור לאירופה ואת צמד הבלמים הזרים שצפוי להיחתך ואת אורמוש שיסיים את תקופת ההשאלה, ובקיץ שוב יבנו קבוצה חדשה לגמרי ויבקשו זמן עד שיהיה דבק... אגב, גם המאמן בעצמו חתום לעונה אחת בלבד וייתכן ולא הוא יהיה זה שיתרץ אחרי הפסדים בעוד שנה מהיום...

אם באמת זאת הסיבה שקשטן לא הכניס את טועמה ועוד השתמש בתירוץ של "קידום צעירים", על זה, זה פשוט גועל נפש אחד גדול

איזה יופי.
תמשיכו להיות צודקים ואל תיפגשו עם טביב.
טיפשים

אם מישהו הולך לפגישה כזאת חובה עליו להקליט אותה (בכל מקרה השיחה תוקלט על ידי הצד השני, זה ברור כשמש).

אסור לדבר עם טביב
כמו שאסור לדבר עם הפלשתינאים
טיפשים זאת מחמאה בשבילכם

עוד שחקן בית שזורקים לפני הפרישה!
נכון שהסכומים שמפורסמים שהוא מקבל השנה די גבוהים לשחקן בגילו, והחוזה הבא שלו
מן הסתם יהיה נמוך יותר אבל אם שחקן כזה צריך לשבת בשקט לתת לו חוזה פיקס בלי פרמיות ושטויות
ולהבטיח לו מקום במועדון לאחר פרישתו.
מתי כבר ילמדו להפרד בקבוצה הזו משחקנים וותיקים? (וזה לא קשור לטביב, זה היה הרבה לפניו-אלימלך
ויהיה הרבה אחריו)

לפני שבועיים דורון אוסידון ניסה ליזום פגישה עם האוהדים, אלא שהתברר לנו שבמקביל הוא ישב
עם ההתאחדות והמשטרה, סגר איתם על איסור הכנסת האוהדים ל-4-5 (העונש שהיה אחר כך ) והסגרה
של 20 אוהדים למשטרה כביכול. הוא הכחיש כמובן (ובתקשורת הוא גם הכחיש שהוא ניסה ליזום פגישה).
חוץ מזה אלי טביב מרגיש מאוד בנוח עכשיו, הוא מרגיש שהוא בעמדה מנצחת על האוהדים ואין לו שום סיבה
ללכת לקראתם. ולמה אתם בדיוק מצפים ממנו? הרי כל פעם שדיברו איתו הוא סרב לשמוע את האוהדים. הוא לא מבין
בכלל מה ערכם של האוהדים. האם הוא יסכים להתחייב על שטרי ההון? האם הוא יסכים להכנסת נציג אוהדים עם סמכויות
להנהלה? לייצר שקיפות? האם הוא יסכים לשנות את אופן ההתנהלות של מועדון הפועל תל אביב מ"עסק" כמו שהוא מגדיר אותו
ל"בית" כמו שאנחנו רוצים? ששחקנים יבואו שמחים לוולפסון? שאנשי מנהלה לא יפחדו על התחת שלהם בכל פעולה שהם עושים?
שקבלת ההחלטות תעשה במודל רציונלי והגיוני של מועדון כדורגל רציני ולא כל קבלת ההחלטות תהיה אצל בן אדם אחד?
שלאנשים כמו ניר ענבר תהיינה סמכויות אמיתיות והוא לא יהיה רק ביצועיסט?
תבינו הפערים בינינו כל כך גדולים, כל כך, והוא גם לא מרגיש שיש לו סיבה בכלל לשבת איתנו. אולי בעוד כמה זמן
שהתמונה תתהפך הוא יתחיל להבין עם מי יש לו עסק, כרגע הוא בעיקר מזלזל בנו.

אני עוד לא מבין למה אנשים רצו כל כך לראות את טועמה במשחק שלשום, הייתי מעדיף שקנדה או מור שושן יעלו לפניו.

בנוגע לפגישה עם טביב, קשה לי להאמין שיאשר דבר כזה כמו להקליט אותה אבל צריך ללכת לפגישה כזאת אבל לא רק כנציגי אולטראס אלא כמה נציגי קהל כלליים ולעלות שם על דרך פעולה שתתאים לכולם.

ממש לא משנה את מי הוא היה מכניס .. חוץ משוער .. שבאמת זה לעשות שריר וסתם להתסיס את כל העסק שהוא גם ככה רגיש ..

ראצ'ו, מה שמדאיג אותי זה שהזלזול הוא הדדי.
גם עכשיו, הרטוריקה היא של "חכה חכה, נראה מי יצחק אחרון".
אני יותר בונה על זה שהוא יעשה טעות מאשר שאנחנו נפעל נכון.
הלוואי שאני טועה.

צריך להיפגש עם טביב כי זה הדבר החכם לעשות ,למרות שאני די סקפטי מפגישה כזו ,אם הפגישה שהייתה לכמה חברה פה בסוכה אייתו הייתה מוקלטת ,אף אחד לא היה שואל למה לא להפגש איתו.

צודק ב100%

מה נסגר פאביו? מה יש ללבן? טביב יעשה שינוי בהתנהלות שלו בגלל פגישה? מה הוא כבר יכול להבטיח? שהוא יביא שחקנים בינואר? שכבר עכשיו מתחילים לעבוד על זה ולא מחכים לדקה ה90 כדי לעבוד על כולם? שהוא לא יחריב את השם של הפועל תל אביב ויבין שהוא חייב להיות בקשרים חיוביים עם מועדונים בליגה כדי שלא נצטרך לקבל פירורים מקבוצות כמו רמת השרון? שהוא לא ימכור את הקהל שלו ויסחוט אותם? שידע לכבד הסכמים ואת השחקנים שלו?
כל ידיעה קטנה הופכת לכם את הצורה, לא יאמן איך האיש מצליח להביס אותנו, זה אפילו לא כוחות.
יאלה תלכו להפגש איתו, זה באמת עזר לשכטר וזהבי ולכל אלה שעדיין חיביים להם כסף. שיתחיל להראות שהוא רציני במקום לדבר פקה פקה.

לא חושב שפגישה תניב משהו.
לעתים צריך להיות חכמים,ותקשורת מול הקהל הרחב חשובה מאד במקרה הזה.
אני חושב כמו ראצו דינו ושימפי שזהו תרגיל תקשורתי של טביבי,אבלללללל אם נסרב להצעה הזו הקהל הדומם,הקהל שיושב וטרם החליט אם טביבי טוב או רע יסיק מזה שחלק נכבד מהקהל החליט לסרב לכל דבר שטביבי יעשה ויהי מה.
אין לי ספק שהפגישה תניב כלום.
לא מצפה/חושב או מעריך , שטביבי יכניס אוהדים להנהלת הפועל לצורך קבלת החלטות או ישנה את דרכו.
כרגע יש מלחמה,והשאלה מה הצעד שהאוהדים שמתנגדים לשלטון הטביבי צריכים לעשות בכדי לאחד את הקהל סביבם.

אני ממש לא מזלזל בטביב, להפך- אני חושב שהוא "האויב" הכי קשה שיכול להיות.
ותאמין לי שלא רק אני חושב ככה.
אני בונה על זה שנפעל נכון ואני מאמין שזה יקרה גם, קצת סבלנות. אני גם מאמין
שטביב יעשה טעויות כי הוא עושה כל הזמן. החוכמה הכי גדולה במאבקים מסוג זה היא לא להלחץ
מנפילות מסוימות ובעיקר לזכור שלציבור הישראלי, במיוחד לזה של אוהדי הפועל, יש זכרון קצר,
ועם טיימינג נכון אפשר יהיה להפוך פה את המצב. מה גם שכל מי שתומך בטביב עכשיו (או רובם המוחלט)
תומך בו כי אנחנו במקום הראשון. עוד מעט אנחנו יוצאים לסדרה של דרבי,חיפה, וק"ש בחוץ, אני בספק
אם נשאר באותו המקום גם אחרי...

שאנשים יבינו שהבעיות של הקהל מול טביב הם בכלל לא על רקע הקבוצה עצמה והשחקנים שהביא/לא הביא (כי להכניס את היד לכיס
מבחינת שחקנים הוא הכניס זה שהם לא הכי טובים זה כבר בעיה של המאמן שהוא מינה), הבעיה העיקרית היא
בכל ההתנהלות של המועדון מול שחקנים/ספקים/קבוצות אחרות ומול הלקוח הכי חשוב שלו- הקהל!
טביב מנסה מצד אחד להצטייר כמי שמשקיע בנוער וקונה שחקנים במחירים מופרזים אבל מנגד
כל שחקן שעוזב חיבים לו כסף, כל קבוצה שניה תובעת אותנו כי חיבים לה כסף, והקהל מרגיש שהוא לא חלק מהגוף
הזה שנקרא הפועל ת"א ושלא נותנים לו את מה שמגיע לו כלקוח העיקרי של המועדון.
ביום שטביב יבין שאין לו מושג בניהול טוב של קבוצת כדורגל (וגם לא לדורון אוסידון) יתן קצת יותר חופש לניר ענבר
ויביא יו"ר שיעשה סדר ושקט בכל הגזרות+מנהל שהוא שחקן עבר או מישהו שבא מהלב ולא בא בשביל הכסף שלו (ר"ע איש החמם)
אז אולי יהיה פה טוב יותר

אני מבין את הלוגיקה, בוא נגיד שהם עשו פגישה מתוקשרת, וכמו שאנחנו יודעים טביב יזיין את המוח, ושום דבר לא יצא מזה, את מי יאשימו "הרוב השקט" את טביב? ברור שלא. כמו שראצ'ו כתב, ואני כבר כותב מההתחלה, זיכרון קצר, הכל תלוי מיקום בטבלה.

אין ספק שכשלונות יגרמו להמון דוממים להצטרף.
עצוב,אבל זה מה יש.
והלואי לא נרד לעולם מהמקום הראשון....

שוב, כרגע ועד ינואר את העצבים על ההפסדים רוב הקהל ימשיך להוציא רק על קשטן.
טביב? יש סיכוי שיוציאו עליו עצבים בינואר, אם המצב של הקבוצה לא יהיה טוב ושוב הוא ייכשל במסע הרכש.
וגם זה בספק.

יש כאן דברים שמאוד הייתי שמח אם קורים אבל נראה שהם הוכנסו לדרישות רק כדי לפוצץ אפשרות שיהיה משהו.
מישהו דרש ממוני התחייבות על שטרי ההון ? שקיפות ?
מישהו דרש מתאומים נציג אוהדים עם סמכויות ?
לבוא ולדרוש דברים שלא קורים בשום מקום בכדורגל בארץ זה לא מציאותי.

לדרוש שיהיה יחס הוגן לשחקנים ואנשי צוות זה כן.
לדרוש שהסכמים יקוימו זה כן.
שיהיה יחס לאוהדים כאנשים שתומכים במועדון ולא ככספומט ודאי.

אם באמת רוצים שיצא מזה משהו ולא רק עימות אז צריך להציב בקשות/דרישות הגיוניות.

את ענין השקיפות כבר נשאיר לבעלים הבא.

אתה שוכח משהו בני
בשנים האחרונות קמה הפועל תל אביב בכדורסל והוכיחה לנו שאפשר אחרת. למה אנחנו בתור אוהדים יכולים לקבל בכדורסל
את כל פירוט הקבוצה בשנה האחרונה, על מה הלך הכסף, כמה היו ההכנסות וכו', לדעת מה התקציב המתוכנן לשנה הבאה, איך הוא מתחלק בגדול, מה המטרות, היעדים ועוד, ובכדורגל זה לא אפשרי?
ואתה גם שוכח דבר נוסף: ב-1.1 נכנס לתוקפו חוק שמחייב את הקבוצות שמשתתפות באירופה להכניס נציג אוהדים להנהלה,
השאלה אם טביב יכניס בובה שלא תהיה לה שום סמכות או שהוא יכניס אוהד שיבחר על ידי נציגות האוהדים ותהיה לו נגישות לכספים, לבקרה, יוכל להיות חלק מקבלת ההחלטות וכו', זה עניין מאוד מהותי.

אבל להפוך מה?
הדרישה צריכה להיות לגופה של התנהלות ולא לגופו של אדם (גם אם זו טקטיקה נטו).
קשה לברוח מהתחושה שטביב "סומן" ולא משנה מה הוא יעשה ה"קומץ הקיצוני" רוצה אותו בחוץ.
למי שלא מתעמק זה נראה רע.
אני כבר זמן מה טוען שהאוהדים צריכים לנסח בבהירות ובפשטות מה הם רוצים. לא "מה לא", אלא מה כן. ולא לדרוש דברים לא ריאלים שלא מתקיימים באף קבוצה...

כמו שאמרתי, אלו דברים שמאוד הייתי שמח שיקרו אבל ברגע שאתה דורש את זה רק ממנו (גם בשנה שעברה היתה את קבוצת הכדורסל ולא דרשת את הדרישות הללו ממוני), דרישות שלא נדרשות מאף אחד אחר אז הוא חושב (ובצדק) שזה נועד כדווקא.

אלו דברים שצריכים לבוא יותר מאוחר מתוך שיתוף פעולה (עם מי שלא יהיה הבעלים) ולא מתוך דרישה.
אף אחד, בשום תחום, לא יפתח ספרים בפני מישהו שיוצא נגדו.

צודק, אבל צריכים להסתכל על זה שונה.
ההרכב של הפועל הוא:
אדל, שיש, מריו, פרנסמן, חוטבא, ידין, גורדנה, נוסא, אלרואי, טוטו ודאמרי.
לפי זה מי שעוזב מההרכב זה שני הבלמים, ידין וטוטו.
אם בינואר אתה מביא בלם ישראלי במקום אחד הזרים וקשר אחורי זר אז יש לך "רק" את הבלם הנוסף וטוטו שעוזבים.
שני שחקני הרכב זה ממש לא בנית קבוצה חדשה בשנה הבאה.