פורום השדים האדומים

כנראה שלמשחק מול חיפה זה כבר לא רלוונטי
אבל צריך להבהיר להנהלה, אם הם הולכים להעביר לאוהדי מכבי/בית"ר את שער 13, שלא יהיו אוהדי הפועל במשחקים האלה.
יש גבול אפילו לשיאי הפתטיות והבושה שחבורת הכלומניקים האלה שוברים בכל יום.

למה צריך בדיוק להבהיר את זה?
בחישוב מהיר מדובר בערך על כ-4000 כרטיסים.
תכפיל את זה ב-100, אנחנו מדברים על 400 אלף ש״ח הכנסה צפויה.
אז אתה רוצה לוותר על הכסף הזה בשביל מה בדיוק?
כדי שישאר ריק ותגיד ״כל מכבי על הזין״?

שער 13 לפחות לפי מה שנראה מיועד לאוהדי הפועל. המכירה נפתחה

תקציב הוא כלי, כסף הוא כלי, אני חושב שהמסר שההנהלה מעבירה בצעד כזה הוא שמבחינתם ההכנסה הכלכלית חשובה בהרבה מהביתיות, מהסיכוי לנצח.
הרי איך אפשר לבוא בטענות לרמה"ש והפועל פ"ת שהעבירו משחקי בית בשביל הכנסה כלכלית מאסיבית?
(לא נראה שבעבור שתיהן המהלך הצליח במיוחד)
אם יש סיכום שמכבי ובית"ר מעבירים לנו את אותם יציעים, או שבית"ר מתחייבים לתת לנו את הצפוני במקום את היציע המסריח שהם שמים אותנו בו, אז זה הגיוני.
הרווח הכלכלי שיש ממהלך כזה לא שווה את תחושת הפגיעה של הקהל, את הויתור על הביתיות ואת המיצוב של המועדון כמועדון קטן שמוכן למכור את הביתיות, להקטין עוד יותר את סיכויו האפסיים לנצח וכל זה בשביל כסף שבמקרה הטוב יתורגם להבאת אולהה התותח

אני לא רוצה לוותר על הכסף הזה. אני רוצה שהבעלים ישקיעו אותו.
מן הסתם תקציב יותר גבוה זה טוב, אבל זה לא יכול לבוא על חשבון הביתיות.

אגב, בית״ר מקצה ליריבות באופן קבוע 10,000 מקומות (באר שבע גם הביאו לשם באמת 10,000 במשחק העונה לפני שנתיים, לא במשחק שלא היה לבית״ר על מה לשחק)

אפשר לחשוב ש3000 אוהדי מכבי באיצטדיון של 30 אלף יהפוך אותו ללא ביתי עבורנו בדרבי. מעדיף את ה-200 עד 400 אלף שקל מהמכירות של הכרטיסים מהשינוי המינורי שזה יעשה בדינמיקה של הקהלים.

אז למה לא להעביר לסמי עופר?

אתה יודע יש אמצע בין להעביר משחק בית לחיפה לבין לא למכור כרטיסים ליציע שאוהדי הפועל ישאירו ריק.

אין שום אמצע בלמכור את הביתיות שלך, יש רק אופי של זונה ושל קבוצה ישראלית

לא מכרו שום ביתיות.
גם אם תרשום את השקר הזה עוד 1000 פעם זה לא יהפוך לאמת.
נתנו לקבוצה היריבה את שער 11 ו-13 שמהווים כשליש מתכולת האצטדיון.

במקביל, הוציאו את כל שער 8 במחיר מוזל כדי למנוע הסתננות אוהדי יריבות.
מעניין כמה אוהדים קנו את הכרטיסים האלו.

כי זה לא האצטדיון של הפועל ת"א.
(אתה לא מצפה שאני אענה ברצינות לדמגוגיה הזו).

או שתתייחס לנושא כשלעצמו,
שזה אומר - האם היית מוותר על הכנסה של 400 אלף שקל, בעידן בו לקבוצה אין בעלים עשיר (ראה נושא מקביל על חובות המועדון)
בשביל למנוע כניסה של יותר אוהדים של קבוצה יריבה.
אם התשובה שלך היא - כן הייתי מוותר על הכסף, אז כנראה אתה לא מתאים לנהל מועדון כדורגל או כל עסק אחר.

כן, לתת שליש אצטדיון זה לא למכור ביתיות. לדבר אל הקיר. אין ספק שאתה מתאים לנהל קבוצת כדורגל בישראל, נקווה שאנשים כמוך ייכחדו לאט לאט.

סה"כ לקח לך שלוש-ארבע הודעות לרדת לרמה הרגילה שלך, למרות שלאחל לי למות זה כבר שיא חדש.
תהיה בריא בן אדם. באמת.

כן, איחלתי לך למות... כנראה שהבנת הנקרא מגיעה מאותו בית ספר לניהול עסקי כדורגל

כן, עדיף לוותר על הכסף הזה, 250,000 שקל (לפני מסים, הגדלה משמעותית בהוצאות שיטור) שיתורגמו לאיזור ה120,00 ₪ רווח נטו (קצת פחות אפילו, אבל לא נורא) לא שווים את הפגיעה בביתיות ובפגיעה בקהל.
באופן כללי, מועדון שרוצה שתהיה לו זכות קיום צריך לבסס את ההכנסות על הקהל שלו, בהסתכלות קצת יותר ארוכה ברור שמה שההנהלה צריכה לדאוג לו זה התחושה הטובה של הקהל שלה ולא לחפש רווח מקהלים אורחים, גם במחיר של הפסד כספי בתקופה הקרובה.

אם הקבוצה הייתה על סף פשיטת רגל אולי היה אפשר לדון בזה, אבל בכל מקרה ברור שהרווח הכלכלי ממהלך כזה לא יוביל לשום דבר, גם עם עוד 300 אלף שקל תהיה לנו הנהלה שלא מסוגלת לקחת את הפועל למקום שאנחנו רוצים שהיא תהיה בו, והפיתרון הוא בכל מקרה בעלים שלא ירצה לבסס הכנסות על קהלי חוץ.

!!!!
אשכרה יש פה עוד אוהדים שמוכנים לתת את 13 למכבי ובית"ר.
איכס

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אם היתה לך קבוצה טובה, היית ממלא את שער 8 ו 13.
אם היתה לך הנהלה נורמלית שהיתה מעיפה לכל הרוחות את אביטן וממנה מאמן במקומו היית ממלא את 8.

אבל יש לך חרא של הנהלה שמובילה את הקבוצה הישר למאבקי תחתית ולזה היא מוסיפה גם למכור את הביתיות.
טפי עליהם

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

די עם השקר של זה או אוהדי מכבי או יציע ריק.
אפשר להביא לשם מספיק אוהדים ולמלא את היציע, פשוט לא במחירים שהם רוצים.
אם למשל מוכרים לשם כרטיס של הורה+ילד ב-50 שקל (ונגיד, כרטיס בודד ב-30), אני מבטיח לך שאנחנו ממלאים את היציע. יותר מזה, מדובר באוהדים צעירים שיש סיכוי שיבואו בעתיד למשחקים נוספים.
זה לא שהם מעדיפים כסף על יציע ריק, אלא מעדיפים יותר כסף ואוהדי מכבי על פחות כסף ואוהדי הפועל.

בתקופה הזו גם בחינם אתה לא תמלא את היציע הזה. לגבי האוהדים הצעירים, אתה באמת חושב שאחרי מה שהם יראו ביום שני הם יבואו למשחקים נוספים?
במקרה הטוב הם יהפכו להיות אוהדי מכבי חיפה, אני לא רוצה לומר מה יקרה במקרה הרע.
אין ספק שההנהלה זונה ואין ספק שהם אשמים במצב שבו אי אפשר למכור כרטיסים לאוהדי הפועל שלא מנויים כי הקבוצה מזעזעת, אבל לאור המצב המקצועי של הקבוצה , אי אפשר להאשים אותם.

אסור לשכוח גם שיש אנשים ששילמו על מנוי ומבצעים כמו זה ממש לא יעזרו.

בולשיט אי אפשר למלא את היציע.
עכשיו, יומיים לפני, אתה אכן לא תמלא.
שבועיים לפני היו מתחילים למכור את זה, במחירים זולים במיוחד (ולא, 66 שקל למשחק זה לא זול), יחד עם מהלך שיווקי, ואתה ממלא הכל. לא משנה מה המצב המקצועי.
וכן, אני חושב שאם יתחילו לעשות את זה בהרבה משחקים, במחירים זולים במיוחד - אוהדים יתחילו לבוא שוב.

אם היתה קבוצה תחרותית אז כן.
לגבי הקבוצה הזו, תחשוב שוב.

עם האווירה סביב הקבוצה הנוכחית לא יכולת למלא את היציעים גם ב-30 שקל. עצוב אבל זה המצב.
מתי בדיוק הייתה אווירה טובה בקבוצה - אחרי הניצחון מול כפר סבא? נו באמת.

סה"כ התרגלנו למחירים של 100 ומשהו שקל למשחקי דרבי ועדיין היה ביקוש מטורף...כאן הציעו ב-200 שקל מקום מובטח לדרבי, חיפה ובית"ר.
האווירה סביב הקבוצה כ"כ גרועה והקבוצה כ"כ מזעזעת על הדשא שלאנשים אין חשק להגיע, ובצדק. זו המציאות שלנו כרגע.

200 שקל ל-3 משחקים זה לא מחיר זול. זה יותר זול מהבושה שהייתה במשך שנים, אבל זה לא מחיר זול ולא מחיר שימשוך אוהדים.
אווירה טובה מביאה קהל, זה נכון, אבל זה לא שקהל לא יבוא כשיש אווירה פחות טובה. פשוט צריך לפעול בהתאם.
אי אפשר להתנהג כרגיל ולהתפלא כשקהל לא מגיע. גם עם הקבוצה הזאת אפשר וצריך להביא הרבה קהל. פשוט צריך להיות מוכן להרוויח פחות. אבל ההנהלה מעדיפה להרוויח יותר עם אוהדי חיפה, מכבי ובית״ר.
אם עושים מבצעי הורה+ילד בחמישים, אם פונים לכל השחקנים בקבוצות הילדים והנוער ואומרים להם שהם יכולים לקנות כרטיסים למשפחות שלהם ב-20 שקל, אם שולחים שחקנים לבתי ספר להפגש עם אוהדים ולקרוא להם לקנות כרטיסים, אם עושים הגרלות של מספר מנויים בין אלו שיקנו כרטיס - אנשים יבואו, ואתה תמלא גם את 13.
תעשה מבצע שבו אתה רק קצת פחות דופק את האוהדים במחיר, ותעביר יציע שלם ליריבה כאמירה שאתה גם לא מצפה מאוהדים להגיע - ומן הסתם מעט יבואו.

כל מה שאמרת היה עוזר למלא אולי את 8...שרחוק מאוד מלהיות מלא. את 8 ואת 13 לא היית יכול למלא בחיים. חוץ מזה שיש רצוי ויש מצוי - היה אפשר וראוי אם היו עושים את מה שאמרת אבל אף הנהלה לא עשתה זאת מעולם אז בטח לא ציפיתי מהניסנובס.
במקרי חירום סטייל משחק על ירידת ליגה הכי הרבה שעשו היה חבר מביא חבר אז מה שאתה מבקש כאן יצירתי מדי ומושקע מדי מכדי שאצפה לכך.

על כל פנים דיי ברור שמלכתחילה הניסנובס בנו על חזרה לבלומפילד בכל הנוגע להקצאת 5000-10,000 כרטיסים לאוהדי קבוצות יריבות ולא לאוהדים שלנו.
אפילו את מעט הכסף שיש לנו ואת העוגה התקציבית הם בנו סביב המשחקים האלה - אז לצפות מהם לתת כרטיסים בחינם זה משהו שפשוט לא ייקרה.
הייתי מאוד שמח לראות יציעים אדומים במקום צהובים או ירוקים אבל במחירים שהניסנובס מוכרים כרטיסים זה מובן לאיזה קהל הם מכוונים ולשם איזו מטרה.

המחיר לשלושת המשחקים הוא לא זיל הזול אבל כן כזה שהיו מסתערים עליו אם הייתה קבוצה תחרותית או בפורמה טובה. אנחנו לא קרובים לא לזה ולא לזה ואם המשחקים הקרובים לא היו כלולים במנוי אני בספק אם יותר מ 6000 אוהדים היו מטריחים את עצמם להגיע.

אני רוצה להדגיש שזה לא שאני לא מסכים איתך, אלא פשוט ריאלי שהבעלים שלנו בנו על הכנסה גבוהה במשחקים האלה בשביל לתחזק את הקבוצה כי הרבה עומק בכיס אין להם.
פחות מעניין אותם בנייה לטווח ארוך ובניית קהל רחב לעתיד ע"י מכירת כרטיסים ב 20-30 שקל. צריך גם לזכור שלמרות שלרוב האוהדים אין בעיה עם כך, בעייתי מבחינת הבעלים להסביר מכירת כרטיסים סופר זולים כאשר התמחור של המשחק במנוי גבוה יותר.

אי אפשר לתת להם הנחה על זה שהם לא יודעים לנהל כמו שצריך.
כן, מה שאני מתאר לא נעשה גם עם הנהלות קודמות, אבל גם עם הנהלות קודמות לא היינו בכזה שפל שצריך היה לעשות דבר כזה, ולא היינו באיצטדיון כזה גדול בעונה הראשונה שלו.

כן, זה יצירתי ומושקע, וזה בדיוק מה שצריך עכשיו.
ואם הם לא עושים את זה (או לא בהכרח מה שכתבתי, אבל דברים בסגנון), הם חייבים לקבל ביקורת על זה, ולא שנגיד ״אה, עדיף למכור ליריבות, שנקבל כסף״.
זה לא מהלך סביר בשום צורה, זה בדיוק הפוך ממה שצריך לקרות. הם צריכים להלחם על להביא קהל, ובמקום זה הם מעדיפים עוד כסף ולסמן לקהל שלא צריך אותו.
ברור לי שאתה מסכים איתי, אבל אתה פשוט נותן להם הנחה.

ושיהיה ברור, אני לא דורש כאן שיחלקו כרטיסים בחינם ויביאו עוד כסף מהבית. הלוואי, אבל לא על זה אני מדבר. אני רוצה שישקיעו עוד כסף, אבל מוכן להסתפק בניהול טוב.
העניין זה לא שאנחנו חייבים עוד כסף כדי לשרוד - יש לנו תקציב של קבוצת אמצע טבלה. זה שאנחנו אולי הקבוצה החלשה בליגה זה נטו קשור לניהול. זה ניהול כושל שלא מצליח להביא שחקנים, שלרוב אפילו לא מנסה, שאין לו תוכניות מגירה, שמפשל בדברים הכי קטנים, ששולח עובדי מועדון זוטרים לעשות מו״מ עם סוכני שחקנים, שמשחרר הודעות עם טעויות לציבור שוב ושוב, שאין לו תוכניות עבודה לאיך בוחרים שחקנים או שוכרים עובדים, שמחתים מאמן ללא סעיף פיטורין ושלא עושה מספיק כדי להביא אוהדים.
מה שקורה עכשיו זה לא בגלל מצב הקבוצה, אלא זה בא יחד עם מצב הקבוצה, מאותו מקום. אם רוצים להלחם על שינוי שהוא יותר רציני מרק להחליף את ניסו, צריך להלחם בכל אקט של ניהול לא מספיק טוב לקבוצה מצידם, וזה כולל לתת יציע נוסף ליריבות.

תאר לעצמך כמה היו באים אם היו משלמים להם לבוא

נו באמת, אני גם לא אומר לחלק כרטיסים בחינם. צריך למכור, פשוט במחירים נמוכים.

חלק לא קטן מהמנויים רוכשים אותו בגלל הכדאיות הכלכלית שלו. בכזה מהלך מה הסיכוי לעורר זעם ובלגן מול רוכשי המנויים?