פעם היה יותר טוב???

nati

בעקבות האשכול על המקדש.עלו לי זכרונות ומחשבות שפעם היה כל כך יותר טוב.
אבל אז נזכרתי שאומרים,שאנשים תמיד חושבים שפעם היה יותר טוב.לכן ניסיתי להשוות את היום(השנים האחרונות)לאז.

היום יש שוערים כמו,ויסוקר,בז`ה,חביב,יוסי מזרחי,זכובצקי,בוני.מרכוס,אלטמן,אבי רן,אלימלך(רשימה חלקית)?
מגינים כמו,מיקו בלו,דרייפוס,לסרי,שירזי,פיזנטי,חלפון(רשימה חלקית)?
בלמים כמו,פרימו,רוזן,מוצי ליאון,בר,אבי כהן,יאנקה,זאנה,ירושלמי,ברדה,בן שמעון,גרשון,דומב.חרזי(רשימה חלקית)?
קשרים אחורים כמו,ג`ימי,קוקוס,בנין,מזרחי(משמשון)אבוקרט,איווניר,אבוקסיס,(רשימה חלקית)?
קשרים כמו,הבן של אלוהים,אורי,ניסים כהן,שוויצר,ממן,שוקיאן,תקוה,רביבו,ברקוביץ,נימני(רשימה חלקית)?
חלוצים כמו,שייע,מכנס,לביא,דמתי,אוננה,ויקי פרץ,טבק,גילי,שאבי,אוחנה,מיאלי,חרזי(רשימה חלקית)?
מאמנים כמו,הכריש,יוסלה,שפר,גרודמן,שניאור,פרלמן,רוזן,קשטן,שפיגלר,שפיגל,לבקוביץ`,זלזר(רשימה חלקית)?
מה שכן יותר טוב היום זה האוהדים(האכות,לא הכמות)והאיצטדיונים.
פעם התחרות בליגה הייתה הרבה יותר קשה.

ארבעת המופלאים

אכן רשימה מרגשת.

אבל לדעתי עירבבת כאן קצת בין כוכבים גדולים לבין שחקנים בינוניים ושחקנים שהיו סופר אוברייטד.

אי אפשר לרשום שוערים כמו מרכוס, זוכוביצקי אלטמן וגם בז'ה לצערי, ליד שאר הרשימה. כמה שמצער להגיד - גם אבי רן הוא אוברייטד של נסיבות.
גם לסרי, דרייפוס, ירושלמי, ברדה, אלון חרזי, אבוקרט, שאבי (עונה אחת וזהו) ומיאלי לא יכולים להיכלל ברשימה של השאר.

היו אגדות אחרות, משנים מוקדמות יותר ופחות: חודורוב, שפיגלר, שפיגל, טיש, שייע גלזר, מסוארי, שלום שיקווה, טלבי, ועוד ועוד.
סה"כ הכדורגל היום הרבה יותר מסחרי. פחות רומנטי. בעצם, הכדורגל הוא שואו. פעם הוא היה סתם כדורגל

ד"א - מוצי ליאון היה בעיקר מגן שמאלי. לא בלם

nati

ארבעת המופלאים כתב:

אכן רשימה מרגשת.

אבל לדעתי עירבבת כאן קצת בין כוכבים גדולים לבין שחקנים בינוניים ושחקנים שהיו סופר אוברייטד.

אי אפשר לרשום שוערים כמו מרכוס, זוכוביצקי אלטמן וגם בז'ה לצערי, ליד שאר הרשימה. כמה שמצער להגיד - גם אבי רן הוא אוברייטד של נסיבות.
גם לסרי, דרייפוס, ירושלמי, ברדה, אלון חרזי, אבוקרט, שאבי (עונה אחת וזהו) ומיאלי לא יכולים להיכלל ברשימה של השאר.

היו אגדות אחרות, משנים מוקדמות יותר ופחות: חודורוב, שפיגלר, שפיגל, טיש, שייע גלזר, מסוארי, שלום שיקווה, טלבי, ועוד ועוד.
סה"כ הכדורגל היום הרבה יותר מסחרי. פחות רומנטי. בעצם, הכדורגל הוא שואו. פעם הוא היה סתם כדורגל

ד"א - מוצי ליאון היה בעיקר מגן שמאלי. לא בלם

זה בדיוק מה שאני אומר.שהיום אין שחקנים(חוץ מבודדים)גם ברמה של הבנונים של אז.
ברור שהיו עוד הרבה הרבה אגדות.שחקנים ומאמנים גדולים.אבל לא רציתי ללכת רחוק מידי.וגם לתת רק מקבץ של שחקנים ומאמנים.

yos

שטויות. אנשים מערבבים נוסטלגיה עם רמת כדורגל.
רמת הכדורגל בעולם ובארץ כל הזמן עולה, כי השחקנים מתאמנים יותר שעות (פעם כדורגלן בכיר היה גם נהג ב'אגד'), עזרי האימון יותר טובים, הצוות המקצועי יותר איכותי ומקצועי, המגרשים יותר טובים, יש ניתוחים סטטיסטיים ובווידאו שלא היו קיימים בעבר, יש הרבה יותר נתונים על כל שחקן, ותורת האימון והטקטיקה התפתחה משמעותית מאז ימי ה-WM.
בז'ה היה שוער ליגה לא רע. בערך כמו הרוש היום, ובעיקר נמוך מכדי להיות שוער טוב באמת. אני מספיק זקן כדי לזכור את השערים המביכים שהוא חטף.
איפה הוא ואיפה וינסנט אניימה, או אפילו שורה אובארוב (ימח שמו וזיכרו).
דאגלס דה סילבה היה טוב בכמה רמות מעל דוד פרימו האגדי (ראיתי את שניהם); בשנות ה-70 שיחקו בעיקר בהליכה ולא מעט משחקים היו מפוקפקים מאד, וכנראה 'מכורים'.
השחקן היחיד בהפועל שהיה פנומן אמיתי הוא משה סיני, וכנראה גם חודורוב ז"ל (אני לא מספיק זקן כדי לדעת באופן אישי).
ואגב: הפועל הטובה ביותר שהיתה אי-פעם (ואת זה גם אריק איינשטיין אמר) היתה הפועל של הדאבל ב-2010.

האדום הצורר

yos כתב:

שטויות. אנשים מערבבים נוסטלגיה עם רמת כדורגל.
רמת הכדורגל בעולם ובארץ כל הזמן עולה, כי השחקנים מתאמנים יותר שעות (פעם כדורגלן בכיר היה גם נהג ב'אגד'), עזרי האימון יותר טובים, הצוות המקצועי יותר איכותי ומקצועי, המגרשים יותר טובים, יש ניתוחים סטטיסטיים ובווידאו שלא היו קיימים בעבר, יש הרבה יותר נתונים על כל שחקן, ותורת האימון והטקטיקה התפתחה משמעותית מאז ימי ה-WM.
בז'ה היה שוער ליגה לא רע. בערך כמו הרוש היום, ובעיקר נמוך מכדי להיות שוער טוב באמת. אני מספיק זקן כדי לזכור את השערים המביכים שהוא חטף.
איפה הוא ואיפה וינסנט אניימה, או אפילו שורה אובארוב (ימח שמו וזיכרו).
דאגלס דה סילבה היה טוב בכמה רמות מעל דוד פרימו האגדי (ראיתי את שניהם); בשנות ה-70 שיחקו בעיקר בהליכה ולא מעט משחקים היו מפוקפקים מאד, וכנראה 'מכורים'.
השחקן היחיד בהפועל שהיה פנומן אמיתי הוא משה סיני, וכנראה גם חודורוב ז"ל (אני לא מספיק זקן כדי לדעת באופן אישי).
ואגב: הפועל הטובה ביותר שהיתה אי-פעם (ואת זה גם אריק איינשטיין אמר) היתה הפועל של הדאבל ב-2010.

וואו, מספר השערים המביכים שאובארוב חטף, ועוד ברגעים מכריעים... השוער הכי אוברייטד בהיסטוריה של הכדורגל פה. סתם מהזיכרון: הגול של מוסקאל בדרבי שעבר לו בין הרגליים והידיים, הדרדלה של גראסהופרס במוקדמות ליגת האלופות, הגול של פישונט בדרבי שפשוט עבר לו מעל הראש, אפילו הגול של מרטון בדרבי זה בתכלס גול שלו. שוער בינוני ששיחק בקבוצה עם הגנה אימתנית.

nati

yos כתב:

שטויות. אנשים מערבבים נוסטלגיה עם רמת כדורגל.
רמת הכדורגל בעולם ובארץ כל הזמן עולה, כי השחקנים מתאמנים יותר שעות (פעם כדורגלן בכיר היה גם נהג ב'אגד'), עזרי האימון יותר טובים, הצוות המקצועי יותר איכותי ומקצועי, המגרשים יותר טובים, יש ניתוחים סטטיסטיים ובווידאו שלא היו קיימים בעבר, יש הרבה יותר נתונים על כל שחקן, ותורת האימון והטקטיקה התפתחה משמעותית מאז ימי ה-WM.
בז'ה היה שוער ליגה לא רע. בערך כמו הרוש היום, ובעיקר נמוך מכדי להיות שוער טוב באמת. אני מספיק זקן כדי לזכור את השערים המביכים שהוא חטף.
איפה הוא ואיפה וינסנט אניימה, או אפילו שורה אובארוב (ימח שמו וזיכרו).
דאגלס דה סילבה היה טוב בכמה רמות מעל דוד פרימו האגדי (ראיתי את שניהם); בשנות ה-70 שיחקו בעיקר בהליכה ולא מעט משחקים היו מפוקפקים מאד, וכנראה 'מכורים'.
השחקן היחיד בהפועל שהיה פנומן אמיתי הוא משה סיני, וכנראה גם חודורוב ז"ל (אני לא מספיק זקן כדי לדעת באופן אישי).
ואגב: הפועל הטובה ביותר שהיתה אי-פעם (ואת זה גם אריק איינשטיין אמר) היתה הפועל של הדאבל ב-2010.

לבז`ה זוכרים את העונות האחרונות שלו(הוא ביחד עם גדי מכנס עלה לנו באליפות של 84 )כשהוא כבר הזדקן ולא ידע לפרוש בזמן(כמו אלימלך).אבל לפני השנתיים שלו הוא היה שוער ליגה מצוין.
הרבה יותר טוב מהרוש.
אני מת על דאגלס.אבל להשוות אותו לפרימו זאת בדיחה עצובה.

dino

צודק yos שאמר שכיום הרמה, לפחות בכל מה שקשור לכושר ופיזיות, עלתה. אימונים מתקדמים יותר ויותר מקצוע מאשר היה פעם.
מה שכן, יכול להיות שמבחינה טכנית וכישרון, היו בהחלט כמה שפעם היו טובים יותר ממה שיש כיום. אפילו שלום תקווה(מחשיב אותו ככדורגלן של פעם). לא מכיר רמה טכנית גבוהה כמו שלו מאז שפרש לדורבנות.

שער 7 הוא אדום

האדום הצורר כתב:

yos כתב:

שטויות. אנשים מערבבים נוסטלגיה עם רמת כדורגל.
רמת הכדורגל בעולם ובארץ כל הזמן עולה, כי השחקנים מתאמנים יותר שעות (פעם כדורגלן בכיר היה גם נהג ב'אגד'), עזרי האימון יותר טובים, הצוות המקצועי יותר איכותי ומקצועי, המגרשים יותר טובים, יש ניתוחים סטטיסטיים ובווידאו שלא היו קיימים בעבר, יש הרבה יותר נתונים על כל שחקן, ותורת האימון והטקטיקה התפתחה משמעותית מאז ימי ה-WM.
בז'ה היה שוער ליגה לא רע. בערך כמו הרוש היום, ובעיקר נמוך מכדי להיות שוער טוב באמת. אני מספיק זקן כדי לזכור את השערים המביכים שהוא חטף.
איפה הוא ואיפה וינסנט אניימה, או אפילו שורה אובארוב (ימח שמו וזיכרו).
דאגלס דה סילבה היה טוב בכמה רמות מעל דוד פרימו האגדי (ראיתי את שניהם); בשנות ה-70 שיחקו בעיקר בהליכה ולא מעט משחקים היו מפוקפקים מאד, וכנראה 'מכורים'.
השחקן היחיד בהפועל שהיה פנומן אמיתי הוא משה סיני, וכנראה גם חודורוב ז"ל (אני לא מספיק זקן כדי לדעת באופן אישי).
ואגב: הפועל הטובה ביותר שהיתה אי-פעם (ואת זה גם אריק איינשטיין אמר) היתה הפועל של הדאבל ב-2010.

וואו, מספר השערים המביכים שאובארוב חטף, ועוד ברגעים מכריעים... השוער הכי אוברייטד בהיסטוריה של הכדורגל פה. סתם מהזיכרון: הגול של מוסקאל בדרבי שעבר לו בין הרגליים והידיים, הדרדלה של גראסהופרס במוקדמות ליגת האלופות, הגול של פישונט בדרבי שפשוט עבר לו מעל הראש, אפילו הגול של מרטון בדרבי זה בתכלס גול שלו. שוער בינוני ששיחק בקבוצה עם הגנה אימתנית.

אלוהים,כמה שטויות אתה מדבר....
אז ספרת 4 שערים שהם באשמתו,על פני עשור לפחות של משחקים בארץ.
להגיד על שוער ששיחק בנבחרת ברה"מ (שזה די מקביל כיום לשוער בכל אחת מהאימפריות העולמיות),שהוא בינוני עם הגנה אימתנית זאת בדיחה.
הוא אחד הגורמים היותר משמעותיים לכך שמכבי הפכה למה שהיא הפכה בשנות ה90.

גבעתיים

פעם הדגש היה יותר התקפי יצירתי.
השתנה בכל העולם כאשר מתווספים אלמנטים אתלטים. כלומר, ה-נ"ל בירידה מסוימת.

ספציפית לליגת העל, לא רואה כיום קוסמים כמו שלום תקווה או שפיגל או ההבלחה-קלדרון. חבל.

the worker

מתחבר לי לנושא הזה -
פעם היה יותר טוב, כשבמשחקי סיום עונה כל שחקן היה מקבל את שיר השחקן שלו וזורק את החולצה לקהל. הייתה ממש הרגשה של מסיבת סיום מחבורת השחקנים שהגענו אחריהם לכל מקום בארץ באותה עונה.

אתמול, אחרי כמה שנים טובות היו קולות של חזרה למסורת היפה הזאת, אבל רק על קצה המזלג.

אז כן, כנראה שפעם היה טוב יותר.

סומך

the worker כתב:

מתחבר לי לנושא הזה -
פעם היה יותר טוב, כשבמשחקי סיום עונה כל שחקן היה מקבל את שיר השחקן שלו וזורק את החולצה לקהל. הייתה ממש הרגשה של מסיבת סיום מחבורת השחקנים שהגענו אחריהם לכל מקום בארץ באותה עונה.

אתמול, אחרי כמה שנים טובות היו קולות של חזרה למסורת היפה הזאת, אבל רק על קצה המזלג.

אז כן, כנראה שפעם היה טוב יותר.

אגב, לידי השער שבע מישהו התחנן לשוינפלד שיוריד חולצה ויזרוק לו ושוינפלד כל הזמן סימן שהוא מצטער ואסור לו. למה אסור?

אדום עתיק

לא בכדי הגענו למונדיאל 1970 והוצאנו תיקו מול איטליה הגדולה שהגיעה לגמר, ומול שבדעה. הגענו להישג של הפסד בהטלת מטבע מחצי גמר באולימפיאדת 1968.

דה סילבה לא היה יותר טוב מפרימו. פרימו שיחק בליגה האמריקאית, שמר על פלה שאמר עליו שהוא הבלם הטוב ביותר ששיחק נגדו. אם פלה שיחק בהליכה אז מסי, רונאלדו, מאראדונה וקרויף ז"ל היו טובים ממנו.
פרימו שמר על החלוץ האיטלקי ג'יג'י ריבה, החלוץ האגדי לא עשה אצלו כלום.

בז'ה היה שוער ליגה לא רע, אבל איפה הוא ליד אבי בנימין (השוער באליפות 69) ז"ל

עם כל הכבוד לסיני, בהרכב עם רוני קלדרון ויחזקאל חזום לא בטוח שהיה לו מקום. אגב חזום הוא הכי אנדרייטד מכולם. לרוע מזלו נאלץ להתחרות עם שפיגלר, שפיגל ושום ואינני בטוח שהוא נפל מהם, אולי רק משפיגלר ביכולת ההבקעה.

אני חוזר על זה שפעם היו 16 קבוצות בליגת העל, בלי זרים, כשרונות עלו מהנוער ונכנסו להרכב בלי בעיה. על המגרש בליגה הראשונה שחקו 16*11=176 שחקנים ישראלים במשך 90 דקות מתוך 2 מיליון תושבים. היום משחקים 6*14=84 ישראלים מתוך אוכלוסייה של 8 מיליון.

גבעתיים

אפרופו עבר נוצץ, בלי להרגיש, להפועל רמת גן היו 11 שחקנים די טובים:

חודורוב
דרייפוס
פרימו
טופוזאקוב
X חסר מגן שמאלי
X חסר גרזן
קלדרון
בורבה
טלקיסקי
טורק
פייגנבאום

חתול אדום

פעם, לפני יותר משלושים שנים, היה הרבה יותר טוב

פעם הפועל הייתה הפועל, מכבי הייתה מכבי וביט"ר הייתה ביט"ר
פעם בקבוצה שיחקו שחקני בית ולא אחד או שניים במקרה הטוב
פעם אם בכלל שחקנים נישקו את החולצה, אז היה לזה באמת ערך
פעם שחקנים לא עברו למכבי וביט"ר ובטח שלא שחקני בית
פעם היה עם מה ועם מי להזדהות
פעם בלומפילד היה של הפועל
פעם להפסיד בדרבי היה אסון

פעם היה פה כדורגל ועל הזין שלי מה הייתה הרמה
פעם היה פה כדורגל ולא החרא הזה שיש עכשיו

האדום הצורר

שער 7 הוא אדום כתב:

האדום הצורר כתב:

yos כתב:

שטויות. אנשים מערבבים נוסטלגיה עם רמת כדורגל.
רמת הכדורגל בעולם ובארץ כל הזמן עולה, כי השחקנים מתאמנים יותר שעות (פעם כדורגלן בכיר היה גם נהג ב'אגד'), עזרי האימון יותר טובים, הצוות המקצועי יותר איכותי ומקצועי, המגרשים יותר טובים, יש ניתוחים סטטיסטיים ובווידאו שלא היו קיימים בעבר, יש הרבה יותר נתונים על כל שחקן, ותורת האימון והטקטיקה התפתחה משמעותית מאז ימי ה-WM.
בז'ה היה שוער ליגה לא רע. בערך כמו הרוש היום, ובעיקר נמוך מכדי להיות שוער טוב באמת. אני מספיק זקן כדי לזכור את השערים המביכים שהוא חטף.
איפה הוא ואיפה וינסנט אניימה, או אפילו שורה אובארוב (ימח שמו וזיכרו).
דאגלס דה סילבה היה טוב בכמה רמות מעל דוד פרימו האגדי (ראיתי את שניהם); בשנות ה-70 שיחקו בעיקר בהליכה ולא מעט משחקים היו מפוקפקים מאד, וכנראה 'מכורים'.
השחקן היחיד בהפועל שהיה פנומן אמיתי הוא משה סיני, וכנראה גם חודורוב ז"ל (אני לא מספיק זקן כדי לדעת באופן אישי).
ואגב: הפועל הטובה ביותר שהיתה אי-פעם (ואת זה גם אריק איינשטיין אמר) היתה הפועל של הדאבל ב-2010.

וואו, מספר השערים המביכים שאובארוב חטף, ועוד ברגעים מכריעים... השוער הכי אוברייטד בהיסטוריה של הכדורגל פה. סתם מהזיכרון: הגול של מוסקאל בדרבי שעבר לו בין הרגליים והידיים, הדרדלה של גראסהופרס במוקדמות ליגת האלופות, הגול של פישונט בדרבי שפשוט עבר לו מעל הראש, אפילו הגול של מרטון בדרבי זה בתכלס גול שלו. שוער בינוני ששיחק בקבוצה עם הגנה אימתנית.

אלוהים,כמה שטויות אתה מדבר....
אז ספרת 4 שערים שהם באשמתו,על פני עשור לפחות של משחקים בארץ.
להגיד על שוער ששיחק בנבחרת ברה"מ (שזה די מקביל כיום לשוער בכל אחת מהאימפריות העולמיות),שהוא בינוני עם הגנה אימתנית זאת בדיחה.
הוא אחד הגורמים היותר משמעותיים לכך שמכבי הפכה למה שהיא הפכה בשנות ה90.

הנה עוד כמה שערים רנדומליים מהאינטרנט:

https://www.youtube.com/watch?v=xu1j0ESlRDU - גול מופלא שסופג השוער האדיר בדקה ה-4 בתקציר.

https://www.youtube.com/watch?v=UOgp9PLNYNo - שני גולים מופלאים שסופג השוער יוצא הדופן.

https://www.youtube.com/watch?v=IkIcpiE0bdw - גמר הגביע מול באר שבע עם יציאה נפלאה של שוער העל.

https://www.youtube.com/watch?v=AX36nUoiGDY - עוד יציאה מדהימה ב-5:30.

כל זה לא סותר את העובדה שהיה מדובר בשוער ליגה טוב. עם זאת, לתפיסתי לפחות, הוא לא היה האל שעשו ממנו בישראל. כל התקצירים האלו מתקופה בה היה הרבה פחות סיקור טלוויזיוני, ועדיין אני בספק אם אפשר (בטח בשלוף) למצוא כמות דומה של שערים בהם היה מעורב וינסנט אניימה.

אדום נחמד

נו נו..
לראות משחק בטלויזיה משנות ה80 פחות מעניין מלראות דשא צומח.. על מה אתם מדברים בכלל..

החתול של שרדינגר

קודם כל-זכרון הוא דבר סלקטיבי, במיוחד כשמדובר בזכרון משותף להרבה אנשים שמעצימים כל הגזמה והופכים כל אגדה לעובדה.
בפרט-את הכוכבים קל לזכור, את האריאל לזמים קל לשכוח, ובגלל זה קל לך "לשלוף" את הכוכבים של שנות השמונים(ובמיוחד את גרסאת המיתוס שלהם). ברמה כזאת שאם ביום ראשון היית מבקש מאוהדים אקראיים למנות את הקשרים האחוריים של הפועל, רובם לא היו זוכרים לציין את לוטם זינו, כשחלק גדול לא היו מאמינים לך שיש שחקן כזה אם היית מציין שהם שכחו לציין אותו.
ויצא לי לראות אמנם די מעט משחקים מהמאה הקודמת, אבל אבל על סמך רובם, נראה שלפחות בכל קבוצה שלא היתה מועמדת רצינית לאליפות(ואולי גם בחלק מאלה שכן) ערן לוי היה יכול להיות כוכב.

פורום השדים האדומים

פעם היה יותר טוב???

מי מחובר