פורום השדים האדומים

אתם תסגרו ת'מינוס.
לא הפועל תל אביב.
אתם תשלמו את מה שהתחייבתם עליו.
לא הפועל תל אביב.
אתם, שקרנים, רמאים עלובים. שהבטחתם באמצע העונה שתחזקו את הקבוצה למרות שעפנו מאירופה. אתם תסגרו ת'מינוס.
לא הפועל תל אביב.
אתם שהבאתם שחקנים ללא חשבון, שקיצצתם לשחקנים שהם יותר הפועל ממכם, אתם שהתחייבתם, אתם תסגרו ת'מינוס.
לא הפועל תל אביב.
אתם תסגרו את המינוס יא זבלים, לא תעשו עלינו סיבוב כמו טביב, הוא לפחות לא הסתיר את זה.
לא הפועל תל אביב.
אתם תסגרו ת'מינוס, ולא תמכרו את כל הנכסים של המועדון כדי שתוכלו לישון בשקט. כי לא יהיה שקט.
לא הפועל תל אביב.

אנחנו מבטיחים להיות מאחורי הקבוצה, אתם תקיימו את מה שהבטחתם.

אפשר להגיד עליך הכל, אבל אתה משתמש עצום

אין להם כסף. תחשוב על הבעלים הנוכחיים כמו על טביב רק בלי הבנה בכדורגל

תתעוררו. תתעוררו עכשיו לפני שיהיה פה אסון.
הפועל ת"א בדרך לאסון מקצועי שלא היה כמוהו שנים.
עם לנדאו ולוזון עוד נבנו סגלים טובים, כאלו שהצליחו להתעורר בדקה ה-90 כדי להשאיר את המועדון הזה בחיים.

ההרכב שלנו בדרך להראות ככה:

עמוס
הרוש-דגני-בלםזר/כישרון עצום ששיחק במונדיאל הילדים-ליאור לוי

----שי----סאשה----מלכה
--זגורי---ספורי---יחזקאל

4-3-3.
כלומר, בין 4-3 חג'ג' ישן טוב במגדל חג'ג' #684 שהוא בנה לאחרונה וב-3 חיים רמון מנמנם במשרד אחרי שהוא תקע קערת שרימפסים במול-ים.

אז
שילכו
מפה
עכשיו

הרוש עזב....

הרוש עזב....

אוקיי. אז ישחק שם הדבר הבא, שגדל במכבי, ברח לחיפה, עגן בטבריה וברח עם חיים רמון על רפסודה לחוף הצפוני.
שם חיכה מסוק של חג'ג' שעליו נבנה מגרש קט-רגל מיוחד באישורו של ברקו ובו נבחן המגן השמאלי שהרשים את הצוות המקצועי שלא קיים.

אם רמון זוכה בבוררות נגד טביב הוא צריך להפקיד 11 מליון ש"ח בקופת הפועל תל אביב.
מישהו רואה את זה קורה ?

מי שרוצה את במת הפועל לצרכיו ולא מתכוון לשים שקל אז שילך הביתה.

לא הבנתי איך הגעת לזה. זה אומר שטביב השאיר חובות של 11 מיליון שקל, ובשום מקום רמון לא התחייב לסגור את זה בעצמו.
כאילו, אני מסכים עם הלוגיקה, אבל הוא לא "צריך".

אגב, לדעתי הסיכיויים שרמון מנצח אפסיים.

אף אחד לא צריך להפקיד שקל אחד בקופת הפועל ת"א. אין להפועל ת"א שום קשר לבוררות הזו.
הבוררות היא בין חיים רמון לאלי טביב. ההשפעה היחידה שלה על הפועל ת"א היא עלות זכויות הניהול בהפועל ת"א מנקודת מבטו של חיים רמון, דבר שישפיע על עסקת מכירה עתידית לכשתגיע אחת כזו.

אגב, זה לא משחק סכום אפס. אין כאן מנצח ומפסיד.
רמון צריך לשלם לטביב 11 מיליון ש"ח, אבל טוען שיש חובות עבר מתקופתו של טביב שסוכם כי יקוזזו מסכום הרכישה, ועל כך הבוררות.
בתסריטים הכי ורודים אני לא רואה איך ממצב שרמון חייב לטביב 11 מיליון, טביב חייב לרמון. ושוב, כך או כך הקופה של הפועל לא מעורבת.

אם טביב השאיר חובות של 11 מליון, ורמון קנה את הפועל מטביב ב17 מליון מינוס החובות, ורמון עצמו לא אחראי לכסות את החובות, אז מה רמון עשה פה בדיוק? לקח את הקבוצה ב6 מליון והשאיר את המועדון עם חובות? איך זה מסתדר עם העובדה שרוצים למכור את הפועל באותו סכום שבו היא נקנתה-17 מליון (+צבירת חובות מהשנתיים האחרונות)?

או, כמו שבני אומר, כן. רמון צריך להוציא מהכיס 17 מליון. חלק לתת לטביב וחלק לסגור חובות. כי אחרת, זה בדיוק נוגד את מה שהוסכם עליו, שסכום הקניה מטביב לא יצא מקופת הפועל. זוכרים כמה נלחמנו על זה? אה שכחתם? טוב..

אז כנראה שלא הבנת.
רמון לא משלם לטביב כי לטענתו להפועל יש חובות מתקופת טביב שטביב צריך לשלם עליהם. אם רמון מנצח אז ה"תשלום" שלו לטביב התשלום שלו לטביב הוא בעצם ויתור לטביב על תשלום החובות האלה, כלומר החובות האלה נשארים במועדון. בקיצור רמון משלם לטביב דרך הכספים של המועדון.

גם לא 100 אחוז נכון,
ההשלכה העיקרית של זה צריכה להיות זה שהמחיר שלנו יורד ל 6 מיליון שקל.

מז"א דרך הכספים של המועדון? מחויבות של המועדון, הבעלים צריך לדאוג שתשולם. אם הוא יקח את ההכנסות של הפועל ממנויים וישלם איתן חובות, הוא יצטרך להשלים מכיסו הוצאות אחרות של המועדון,
אלא אם כן אתה טוען שהפועל מכניסה לצורך הדוגמה 30 מיליון, ומעמידה תקציב של 25 מיליון, ועם ההפרש הוא סוגר חובות. זה כבר משהו אחר, אבל קשה לי להאמין שזה המצב.

בשורה התחתונה, לא צריך להסתכל על זה בעין משפטית כי אם הם מתקזזים ברוטו או נטו לא מעניין אותי. בעין כלכלית, שזה הדבר היחיד שמשנה, הפועל ת"א לא צריכה לשלם כסף שרמון חייב, וזה למיטב הבנתי גם מה שקורה.

מה זאת אומרת קשה לך להאמין?
אף אחד לא מכניס כסף להפועל כבר שנתיים.
גם מי שהכניס עשה את זה כהלוואה (בצורה של קנית אחוזים, שהקונה הבא יצטרך לקנות ממנו, ולכן אפשר לא להתיחס לזה בכלל)

זה לא משנה איך מוגדר הכסף שנכנס. בשורה התחתונה הכסף נכנס, כהלוואה או וואטאבר, והקבוצה עומדת במחויבויות שלה.
הכסף של רכישת האחוזים לא נכנס לקופה של הפועל, הוא עבר מחג'ג' לרמון ומרמון לטביב.
יש סכומים נוספים ולא מבוטלים שהועברו להפועל כהלוואת בעלים, והם אלו שאיפשרו לקבוצה לעמוד במחויבויות שלה עם הכנסות של 25 מיליון ותקציב של 45 מיליון.

טביב ינצח בבוררות 90 אחוז.
זה שלטביב יש חובות כלפי הפועל תל אביב לא קשור בכלל לכך שרמון צריך לשלם לו את הסכום שסוכם.
אולי הוא ביקש ממנו סכום כזה בשביל לסגור את החובות שיש לו?
אולי טביב ידע שיש לו חובות של 12 מליון שקלים אז הוא מכר את הפועל בסכום הזה?
רמון חושב שהוא קנה את הפועל עם הכסף של הפועל.

אתם מדברים שטויות, באמת. מנהל גרוע והכל, אבל להגיד שהוא לקח שקל אחד מהקופה של הפועל כדי לסלק חוב אישי כלפי טביב, זה להאשים אותו בגניבה. אין לכם שום הסבר לדבר הזה, שום הוכחה. מאיפה הבטחון הזה לומר דברים כאלה?

להבנתי, הוא פשוט משלם על קניית זכויות הניהול מתוך כספים של הקבוצה

הבוררות היא על ה6 מיליון בפעימה השניה מתוך 12 אלף?

אני אשמח אם תסביר לי איך הבנת את זה. יכול להיות שאני מפספס משהו.

כל כסף שנכנס במטרה שיחזור למי שהוציא אותו לא רלוונטי. אף אחד לא תורם להפועל ולכן התקציב נסמך כולו על הכנסות.
זה עד כדי כך פשוט. לא יודע על מה הויכוח בכלל.

זה יכול לקרות רק אם החובות יישארו באותו סדר גודל והוא יבקש על הפועל את אותם 17 מליון שהוא הסכים לשלם, למרות שבפועל הוא שילם רק 6 (שזה גם לא מדוייק, אבל נניח)

בגל מקרה טביב ינצח.

גם אני וגם יובל הסברנו לך

אם הוא ישלם בפועל רק 6 מיליון מתוך 17 (כלומר קוזזו 11 מיליון שקלים בגין חובות שטביב יצר), ברור שהוא יוכל לדרוש רק 6 (בהנחה והוא דורש את המחיר שהוא שילם ולא מעבר).

ובמקרה כזה הוא לא ניצל את קופת המועדון.

אתה טוען שהפועל היא זו שמשלמת לטביב בפועל.
עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה:

אני חייב לאלי טביב 17 מיליון שקל (בניכוי חובות, אם וכאשר) על זכויות הניהול של הפועל ת"א.
אתה העברת לי 600 אלף שקלים תמורת 5% מזכויות הניהול, אותם העברתי יחד עם סכומים נוספים של אנשים נוספים לאלי טביב, סה"כ 6 מיליון המהווים 50% לפי ההסכם שלי איתו.
מחר אני רוצה למכור את הפועל, אתה מבקש 600 אלף שקלים על המניות שלך.
מה הפועל קשורה?

בנושא אחר - להפועל יש תקציב שלא מאפשר לה לשלם שכר בחודש האחרון של העונה. פניתי אלייך בבקשה שתזרים לקבוצה כסף כהלוואת בעלים. הסכמת.
כשהפועל תימכר, או כשיהיו רווחי עתק, אתה תקבל בחזרה את הכסף שלך.
מה הפועל קשורה?

בדיוק. הפועל לא קשורה. ולכן אין טעם לדבר על זה.
מה שהיה צריך לקרות הוא שרמון יכסה את החובות של הפועל ויתבע מטביב את הסכום, אם בוררות תכריע שזה המצב.
במצב שנוצר הפועל נמכרה והחובות עדיין קיימים, והם מכוסים ע"י תקציבים נמוכים בתקוה שההכנסות יכסו אותם.

עכשיו אתה מבין מה הבעיה?