פורום השדים האדומים

לאור ויכוח ביציע באחד המשחקים
מי שיודע את החוקה :
1. בהוצאת חוץ , האם יש נבדל או אין נבדל ?
2. אם יש מאבק על כדור בין שני שחקנים ושחקן יריב נגע אחרון בכדור , והכדור הגיע לשחקן שמאחורי קו ההגנה , האם יהיה נבדל ?

למיטב הבנתי אין נבדל בשני המקרים

1. אין נבדל בחוץ.
2. לדעתי אם שחקן ההתקפה היה בנבדל בזמן שהשחקן מהקבוצה שלו נגע בכדור, זה נבדל.

במקרה הראשון אין נבדל.
במקרה השני, עד השנה זה דווקא כן נבדל. השנה יצא תיקון, שאומר שאם המגן ניסה ליצור מגע עם הכדור, לעומת מצב שהכדור ניתז ממנו, אז אין נבדל. כמובן שמרגע והמגן בשליטה מלאה על הכדור, כל מה שהיה לפני נמחק ונבדל לא יכול להיות. אבל אני מניח שאתה לא מתכוון למצב כזה.

אין נבדל בבעיטת שוער, קרן או חוץ.

במקרה השני, אם הכדור פגע בשחקן היריב, והוא לא מסר או עשה איזושהי פעולה במתכוון, זה נבדל, גם אם השחקן האחרון שנגע בכדור הוא לא שחקן מהקבוצה התוקפת.
הכי קיצוני שיצא לי לראות זה מגן שפותח על הקו, מגיע עד דגל הקרן, ולא מוסרים לו.
בזמן שהוא נמצא שם (מאחורי קו ההגנה), קשר עושה דריבל מחוץ לרחבה, שחקן הגנה מעיף לו את הכדור, שמגיע למגן שעומד ממש ליד דגל הקרן, ונשרק נבדל. בצדק מסתבר. חשבתי שלא, אבל שופט אמר לי שכן.

אין נבדל בחוץ וגם אין נבדל בבעיטת 5.
במקרה השני - תלוי אם הכדור רק ״פגע״ בשחקן
ההגנה או ששחקן ההגנה הסיט את הכדור באפן
משמעותי לעבר שחקן ההתקפה.
*אבל אני לא בטוח, נחכה לאדום נחמד

תסביר את ההבדל?

שליטה מלאה כמו שהגדרת.
אם הכדור בשליטה מלאה של שחקן ההגנה והוא מוסר, מן הסתם לא יכול להיות נבדל.

עשה איזו פעולה במתכוון, זה לא מה שתארת כ"העיף לו את הכדור מהרגל"?
דווקא להבנתי את התיקון, פעולה כזו נחשבת במתכוון ומבטלת את הנבדל.

בכל מקרה, עצם זה שהכניסו אי וודאות לחוק שהיה די ברור עד השנה, יוצר יותר נזק מתועלת.

וגם פנדל

אני גם חשבתי ככה, אבל מסתבר שלא.
כדור שניתז זה ברור, כשכדור ניתז ממגן שבולם בעיטה לשער (זה המקרה הקלאסי), ונופל לרגליים של שחקן שנמצא בנבדל, אז זה נבדל. לא חושב שיש חילוקי דיעות לגבי זה. לא משנה "ממי הגיע הכדור אחרון".
במקרה שאני ראיתי שחקן הגנה עשה גליץ' לרגליים של שחקן התקפה, והכדור הגיע לשחקן התקפה אחר שהיה בנבדל, ומסתבר שהקוון צדק כשהרים את הדגל. תחשוב על מקרה של בעיטה לשער, אם שחקן בועט לשער, ושחקן אחר מתאבד שם על הכדור (אבל לא בשליטה מלאה, כן? הוא עושה פעולה אקטיבית בשביל שהכדור יינתז ממנו, לא מקרה שהוא קיבל טיל לפרצוף בלי אפשרות להגיב), אחר שהכדור פוגע בו הוא מגיע לשחקן התקפה שעומד חצי מטר מהשוער. אין נבדל?
לדעתי יש, אני אברר עם השופט "שלי" השבוע.

איך יכול להיות נבדל מקרן?

מהקרן עצמה לא.
אבל השחקן שמרים את הקרן חולם ושנאר לעמוד במקום בזמן שההגנה יוצאת החוצה והופה הכדור חזור אליו הוא בנבדל..

שחקן מחזיר כדור לשוער כדור עם החלק העליון של הרגל(מעל הברך)מותר לשוער לתפוס את הכדור ביד?

זה קרה אתמול, אגב.

כן
בתנאי שהוא לא הקפיץ לעצמו את הכדור מהרצפה בכוונה, בשביל "לעקוף את החוקה".

אני דיי משוכנע שראיתי הרבה פעמים ששרקו לנבדל בבעיטת 5

בבעיטת חמש יש נבדל

בהוצאת חוץ אין נבדל

Regardless of position, there is no offside offence if a player receives the ball directly from a corner kick, goal kick, or throw-in. However, an offside offence may occur if a player receives the ball directly from either a direct free kick or an indirect free kick.

לא מקרה נדיר..

קרה אתמול במשחק של יונייטד.קאריק החזיר כדור לדה חאה שהסס לשניה ואז תפס את הכדור ביד.כל הקהל היה בטוח שהשופט ישרוק לבעיטה חופשית בתוך הרחבה לחובת יונייטד.השופט לתדהמת הצופים סימן להמשיך.והצופים פרצו בשריקות בוז.השופט סימן לקהל שהכדור הגיע לשוער מהירך של קאריק,ושזה חוקי.

זה באמת נדיר, אבל ראיתי לא פעם ולא פעמיים שבלם מוסר לבלם אחר כדור גבוה וזה מחזיר אחורה לשוער עם הראש. בעיני זה לא תקין, אבל לא מכיר שופט שישרוק על זה.

אם הוא מסר לבלם אחר, אז ההוא שקיבל את הכדור כבר קיבל אותו בגובה הראש ו"לא הייתה לו ברירה", ותמיד אפשר לטעון שהמסירה לא כוונה לשם, למרות שברור שזה בולשיט. וברור שהנטייה היא לא לשרוק את זה.
פעם אחת ראיתי שריקה על זה, כששחקן הקפיץ לעצמו בכוונה כדור לראש והחזיר לשוער.

אין נבדל בבעיטת 5, כן יש נבדל בבעיטת שוער
בזמן שהכדור בידיים של השוער.

בהרבה מאוד סיטואציות השחקן נוגח לשוער למרות שאם היה רוצה יכול היה לבעוט. זה גם בעייתי?

מבחינת חוק יבש כן. בפועל השחקן צריך להוציא מהתחתונים שלט "היי שופט, תראה תראה, אני צוחק פה על כולם" בשביל שיקרה משהו.

אני לא בטוח שאתה צודק.
הבלם יכול גם לנגוח לקרן או לכל מקום אחר, לאו דווקא לשוער.
יש מידת הקלה בנושא הזה, בעיקר בהתחשב בכך שעד לפני 30 שנה בערך לא היו הגבלות בכלל.
רוצים לתת למשחק לזרום מצד אחד, ולא לתת לשחקנים להרוס את המשחק מצד שני.

כמו בכל חוק, חשוב תמיד לתת דגש ללמה בכלל החוק קיים.

נכון, המטרה היא ששחקנים שיש להם שליטה מלאה בכדור לא יוכלו להחזיר כדור לשוער בשביל לבזבז זמן, אבל שחקנים עם "חצי שליטה" בראש או בחזה יוכלו להשתמש בזה כמפלט.
בפועל אף אחד לא יעצור משחק כששחקן בוחר לנגוח במקום למסור, ובצדק.

ראיתי קטע ביחד עם החבר השופט היום.
שחקן עם כדור באמצע, יש לו שני שחקנים שלו, אחד בימין ואחד בשמאל. הוא מוסר להוא שבימין, ברגע המסירה ההוא שבשמאל בנבדל. שחקן הגנה דוחף את הרגל למנוע מהכדור להגיע, ודוחף אותו לכיוון ההוא שהיה בנבדל, ומשאיר אותו באחד על אחד.
הוא טוען שהרוב שורקים, אבל זה שטח אפור ויש שיקול דעת.

מצד שני כבר ראיתי שופטים טועים בחוקה, לא הוא, אבל אף אחד לא חסין.