פורום השדים האדומים

ההחרגה הזו היא שערוריה בפני עצמה, הרי מגוחך לחשוב לתת יציע ( ועוד עד 25% משטח האצטדיון ) למעשנים ולחשוב שהעישון לא יגיע ליציעים אחרים. אבל אני לפחות לא שמעתי על איזה אצטדיון שהוקצה בו יציע כזה.
אני לא חושב שצריך להתחשב במי שפוגע באחר, וכך גם החוק לא כולל הסעיף הבזוי הזה, אבל אין לי בעיה לסעיף השני וחדרי עישון כמו בשדה תעופה, שיחנקו אחד את השני. רק תספר לי מה עושים כל אלה במטוסים, למה לא מקלים על מי שעישן שם כל השנים ומה עושים כל אלה במשך כמה שעות טיסה? וואלה, הם מתאפקים.

מה הווליום בשער 2? אולי על זה ההבדל של 500 שקל

חזק מאוד, לא מחריש אוזניים כמו שאתם מתארים.

ולגבי התלונות על אקוסטיקה, שמעו את 5 מעולה ואת 7 כשהצטרפו.
נראה גם שתאי הצפיה ויציע הכבוד תופסים יותר מקום באמצע מאשר לפני השיפוץ. ישבתי בגוש השני של הכיסאות וכמעט הייתי על קצה הרחבה.
ולא ברור למה כל כך הרבה אנשים ישבו על המדרגות. אולי כי לא ראיתי סדרן אחד.

בכל מקרה אני מאוד נהנתי מהאיצטדיון, אבל עדיין הצחיק אותי שאמרו ״כולם קיבלו איצטדיון חדש, רק לנו עשו תמ״א״

אצטדיון נוראי. וזה עצוב במיוחד כי אם הוא היה מורכב כולו רק ממפלס אחד, הוא היה אחד הביתיים באירופה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא מבין את הבכיינות כאן. נראה כאילו אנשים רוצים להישאר בשנות ה-60.
חוץ מהרמקולים והשירים של לאה קטמין האיצטדיון מעולה.
ישבתי ב-7 למעלה ושמעתי מצוין גם את שער 5 ואפילו את שער 2. האקוסטיקה מעולה ואני מאמין שברוב העונה האיצטדיון יהיה חצי מלא ומעלה.
שמח שזה מה שיצא, והולוואי שנהפוך אותו לבית.

אני הייתי ב5 ונהניתי מאד. יש טעוני שיפור, אבל בגדול - באמת הרגיש כמו חזרה הביתה. רק יכול לקוות שיורידו קצת מחירים ונזכה לראות כ"כ הרבה אדומים כל משחק.

אף אחד לא רוצה לחנוק אותך או מישהו אחר בכוונה, אדם מעשן ישמח להיחנק עם עוד מעשנים אם רק יתנו לו את האופציה- גם חדרי עישון הוא פיתרון שמניח את הדעת.
אל תשכח שבכל זאת מדובר בהתמכרות.
אני לא אדם קטנוני אבל באותה מידה שהסיגריות מפריעות לך אני יכול להתפלמס איתך על השאלה למה אתה מניח שהסיגריות פוגעות באחר יותר מתעשיית הרכב? יותר מתעשיית הבשר? האם זה נותן לי את הזכות לדרוש שלא תיסע באוטו לידי בכביש כשאני יוצא לטיול לשאוף אויר? מי אמר שאת הסרטן אני אקבל מעישון פאסיבי ולא מאגזוז?


אני מבין שאנחנו במאה ה21 ואני לא יכול לשבת במסעדה ולאפר לילד מהשולחן שלידי על הפנים ולחשוב שזה בסדר אבל בחייאת, בני אדם מעשנים כבר למעלה מ1000 שנה, אני לא יודע כמה פעולות רצוניות של האדם( שלא משפיעות על הישרדותו) נשארו פחות או יותר בדיוק כמו שהן לאורך כזה פרק זמן.
20 אחוז מהאוכלוסייה הבוגרת בישראל מעשנים, עישון הוא לא עניין של בחירה שחור או לבן כמו כל הבחירות שאתה עושה, זו התמכרות.
אז אתם לא רוצים לסבול? אין בעיה גם אני לא רוצה שתסבלו בגללי. תבנו לי קיר זכוכית שאוכל לקבל את הסרטן שלי בשקט ולא תשמעו ממני, אבל לצפות מבן אדם שמעשן למעלה מ10 סיגריות ביום כבר 30 שנה (לא אני, דוגמא) לשכוח מההתמכרות שלו ולהיזכר בה מחדש רק בשש בערב שהוא חוזר מהעבודה לשש שעות עד שהוא שוב הולך לישון ואז שוב לשכוח זו אטימות.
ברור שזכותו של כל בן אדם לא מעשן לדרוש שלא לבוא במגע עם סיגריות גם באופן פאסיבי. אממה, אם מגיע לו אז מגיע גם לי חדר עישון באיצטדיון בקניון ובמקום העבודה ואם מפריע לך שאני מדליק סיגריה בים אז גם שם אתה יכול לסגור אותי בתא זכוכית .
מתיישב יופי עם הדוגמא שנתנו פה של איסור הכנסת קסדות למשחק בסתירה לחוק שמחייב חבישת קסדה.
דורשים משהו, לא מעמידים אלטרנטיבה לגיטימית למי שאמור לסבול מהעניין ואז מאשימים את מי שעומד בין הפטיש לסדן ולא יודע מה לעשות.

יש לך מזל שאתה לא גר באוסטרליה.

לא ׳מגיע לך׳ חדר עישון.
מגיע לך החופש לעשן במקומות שמותר, שבין השאר זה בחדרי עישון שעסקים יכולים לבחור אם לשים, ויכולים לבחור שלא.
ואם לי בעיה אם יבנו חדרי עישון. האבסורד הוא שמאשרים להפוך יציע מסויים ליציע עישון.

ולא, זה לא אותו דבר כמו עם הקסדות. שם כל הסיפור זה שקראו לא להגיע ברכב, אבל לא נתנו אלטרנטיבה אחרת. כאן האלטרנטיבה שלך היא להגיע ולא לעשן.

לא ׳מגיע לך׳ חדר עישון.
מגיע לך החופש לעשן במקומות שמותר, שבין השאר זה בחדרי עישון שעסקים יכולים לבחור אם לשים, ויכולים לבחור שלא.
ואם לי בעיה אם יבנו חדרי עישון. האבסורד הוא שמאשרים להפוך יציע מסויים ליציע עישון.

ולא, זה לא אותו דבר כמו עם הקסדות. שם כל הסיפור זה שקראו לא להגיע ברכב, אבל לא נתנו אלטרנטיבה אחרת. כאן האלטרנטיבה שלך היא להגיע ולא לעשן.[/quote]

שים לב, ים/קולנוע/קניון/איצטדיון- אלו לא עסקים פרטיים רגילים כמו פאב או צרכניה.
אני לא חושב שצריך לחייב עסק פרטי להקים חדר עישון, באותה מידה אם היתה לי מסעדה הייתי רוצה את הזכות להפוך את כל המרחב למרחב עישון, מי שלא רוצה שלא יבוא, בטח לא משטרת ישראל שתגיע לחלק קנסות.

אני חושב שבמרחב הציבורי נכון שיהיו אזורי עישון מוגדרים, אני חושב שזו אחריות השלטון למסד את העניין הזה, אני לא מצפה מאף בעל עסק פרטי לפתוח אזור עישון בניגוד לרצונו.

לגבי הדוגמה עם הקסדות, לא כתבתי שזה אותו מקרה.
שתי דוגמאות קלאסיות לכינון חוק ואפס מחשבה על איך אפשר לאכוף אותו בצורה שלא תיפגע באזרח.

אני מעשן בבלומפילד ובכל איצטדיון כדורגל שמאפשר לי לעשן מבלי להסתכן בקנס.
אני תמיד יושב באחד הקטבים של היציע,לרוב מוקף בכיסאות ריקים וכמובן שאם מישהו יעיר לי אכבה את הסיגריה כדי לכבד אותו.

חושב שבאיצטדיוני כדורגל צריכים להיות חדרי עישון, גם נראה שכולם פה מסכימים אז יכול להיות שהוויכוח הזה מעט מיותר.

לא מכיר מעשן אחד שהפסיק לטוס לחו"ל בגלל שלא יכול לעשן 5 או 10 שעות...

אני גם יכול לא להשתין/לחרבן/ לאכול/לישון 30 שעות רצוף אז?..

אתה מכיר מעשן שיפסול מקום בילוי משום שאין בו איזור עישון ?

אתה כנראה צעיר...אני לא יכול להתאפק לא להשתין 30 שעות...
בתור אחד שמעשן,לא הפסקתי לטוס או לנסוע ברכבת ...

אני אכן צעיר, מעשן וגם אני לא הפסקתי לטוס או לנסוע ברכבת או ללכת למסעדות או להגיע למשחקי כדורסל מדי פעם או פעם.
השאלה היא לא אם אתה יכול להתאפק כי סביר להניח שכולם יכולים לא לעשן שעתיים.
השאלה היא, אם זה לגיטימי לפסול מנהג שהיה מקובל מאות שנים במספרים מטורפים של משתמשים ובכמה שנים פשוט להתחיל לסגור את הברז ולצמצם את המקומות שאדם יוכל לעשן בהם בסוף למקום אחד שיהיה הבית שלו. להעלות את מחירי הסיגריות עד שהכפילו את עצמם בידיעה שזה לא ימנע מאף אחד לעשן אלא רק להוציא יותר כסף על סיגריות במקום שגם ככה אנשים מתקשים לקיים את עצמם כמו שצריך. לא כמו אוסטרליה שמישהו העלה פה.במקום להילחם ביצרני הסיגריות נלחמים במעשנים. זה לא צריך לעבוד ככה. אם אתה מדליק סיגריה כדי להפיג מתח או עייפות, או אם פשוט בא לך עכשיו סיגריה בפאקינג משחק כדורגל שהוא לא משקף בשום צורה את החיים בחוץ, אני לא מקלל או צועק בשום מקום כמו שאני מקלל במשחקי כדורגל, אני גם בטוח שיש אנשים שלא מעשנים בקביעות ותמצא אותם מדליקים את הסיגריות הספורות שלהם באיצטדיון. תראו מה הולך במחצית במושבה בחוץ.
בשבע השנים הראשונות שלי במגרשים לא עישנתי, וזה מעולם לא הפריע לי. אני אומר את הדוגמא על עצמי וברור לי שלכל אחד יש את הזכות להחליט אם הוא מוכן שיעשנו בקרבתו.
אז בראייה שלי ב90 דקות של כדורגל מותר הכל, אפשר גם לשתות בירה כמו בחו"ל.
אני גם די בטוח שהבית זונות יסגר בקרוב ויתחילו לאכוף את החוק הזה בחריפות בקרוב ואני אצטרך להתאפק 45 דקות. לא סוף העולם, אבל באסה. למה? כי במשחק של הפועל אני מרגיש שזה אחד המקומות שבהם אני הכי רוצה להדליק סיגריה.

מי שלא מצליח להתאפק, חשוב שיסופק לו איזור עישון נגיש לכל אורך השהות שלו במרחב באיצטדיון. ועל זה אני חושב שכולם יסכימו.
על עצמי אני יכול להעיד, אני מעשן כבר שש שנים לערך.
מאחל לעצמי להפסיק בשנים הקרובות.
אני חושב שזה יהיה מאוד קשה כך שאני לא עושה שום דבר מעבר ללחשוב על זה ולהבטיח לעצמי שיום אחד אפסיק.
שלא נדבר על כל החיים אחרי זה, שסיגריה אחת יכולה להחזיר אותך למעגל.
אז אולי תיכנסו קצת לראש של באמת קשה להפסיק עם החרא הזה כי הייתי שמח לשבת בדרבי ולא לפורר קופסא, באמת שהייתי שמח.

כן

אם נחזור לאוסטרליה.כתבת שלבנאדם יהיה רק מקום אחד לעשן,בבית שלו.
אז בוא אני אספר לך סיפור.
בדירה שאנחנו משכירים.יום אחד קבלנו מכתב ממשרד התיווך שמנהל לנו את הדירה.
אחת השכנות התלוננה שהדייר שלנו מעשן,והעשן עולה אליה לדירה.
הסוכן הסביר לנו,ולדייר שלפי החוקים פה,אסור לו לעשן בדירה.

כן.
לגיטימי.

ואני לא אומר שזה מה שקורה. שוב, אם עסק רוצה ליצור חדר עישון, אחלה, כל עוד זה לא פוגע או מפריע לכלל האוכלוסייה, בכיף. אם הנהלת בלומפילד תחליט שהיא רוצה לפתוח חדרים כאלו כי זה יעודד עוד אנשים להגיע, והיא תמצא מקום לעשות את זה שלא יפריע לשאר הקהל - שיהנו, ויהיה לך מקום לעשן בו גם במשחקים.
אבל הם לא חייבים לעשות את זה, ומאוד לגיטימי שלא יהיה.

לא הבנתי, האם אסור לעשן בתוך הבית בתוך בנייני מגורים באוסטרליה?
או שזה חוק של הבניין שצויין בחוזה?
אם כך איפה כן מותר לעשן באוסטרליה? רק בבתים פרטיים?
שואל ברצינות, אין לי מושג איך זה עובד שם.

לא הבנתי, האם אסור לעשן בתוך הבית בתוך בנייני מגורים באוסטרליה?
או שזה חוק של הבניין שצויין בחוזה?
אם כך איפה כן מותר לעשן באוסטרליה? רק בבתים פרטיים?
שואל ברצינות, אין לי מושג איך זה עובד שם.[/quote]

מותר לעשן ברחוב.
וכנראה בבתים פרטיים.
כנראה שיש חוק שאסור לעשן בדירה מושכרת.לא ממש מאמין שאפשר(או שמנסים)לאכוף את החוק הזה.
עוד דוגמא,באחת האוניברסיטאות פה,שהיא בגודל של כמעט עיר קטנה.אסור בכלל לעשן בה.כולל במרחבים הפתוחים שלה.ז״א שאם מישהו נמצא במרכז האוניברסיטה ורוצה לעשן.הוא צריך ללכת מרחק עצום כדי לעשן.

או בבריטניה.

בתור מעשן לשעבר, מבין את מצוקת המעשנים, ואני גם לא נורא אתרגש אם מישהו ידליק סיגריה באצטדיון באזור פתוח. הבעיה היא שמה שוקרה בפועל הוא שאי אפשר לצאת לאזורא המזנונים בלי להחנק מעשן סיגריות. ברמה הזו, וזה כבר באמת בלתי נסבל. אשכרה ברחתי חזרה ליציע, לא יכולתי לעמוד שם.