פורום השדים האדומים

למה זה בהכרח סותר, זו השאלה. זה ברור שאין המון אנשים שיעמדו בתור לקנות את הקבוצה. קבוצה כמו הפועל (בשביל להתמודד על אליפות) זה לשים לפחות בשנים הראשונות 20-25 מיליון שקל וזה להכנס לתוך העולם סחלה של הכדורגל. זה עדיין לא אומר שהבעלים הקודמים היו נקיים מאינטרסים.
עצם זה שהמועדון נוהל כמו שהוא נוהל, שנוצרו החובות האלה, עסקאות מפוקפקות כדוגמת דמארי מעורר חשד שהיו כל מיני דברים מאחרי הקלעים ושהאינטרס של מי שניהל היה לאו דווקא הפועל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4892759,00.html



כימתתי, מבסוט ?
אני אוהד הפועל ואם הברירה היא לשים עכשיו 20 מיליון שקל ולקחת את הקבוצה במינוס 9 נקודות עם הימור גדול שהיא תשרוד בליגה או לתרום 2-3 מיליון שקל כדי לעזור לקוטלר למשוך עד סוף העונה ואז לקחת אותה נקיה לחלוטין בעונה הבאה, גם אם זה אומר בליגה השניה, אז הבחירה שלי קלה. אגב, לא מופרך שלשם מכוון סתיו שחם.

אגב בעניין החובות למוסדות מחו"ל, הנאמן טען שזה לא יפול רק על הרוכש.

בסדר, סגול לא רצה למכור ולכן העביר את זה להראל, שלא רצה למכור והכניס את טביב, שלא רצה למכור והעביר את זה לחבר שלו ויצמן, שלא רצה למכור ונתן לכבירי, שלא רוצה למכור והלך לפירוק. בכל הזמן הזה היה מישהו שמוכן לשים להם 15 מיליון שקל ביד אבל הם לא רצו.

מצד שני הולכים לזרוק עליי פה ש15 מיליון שקל זה מחיר פסיכי.

גם במקרה של לקיחה בעונה הבאה, החובות לאבדג'י נשאר.

זה פאקינג כלום, אתה מבין את זה? אתה מכניס לי פה התחייבויות חוזיות של קבוצה, זה אפילו לא נכנס לסכומים שנתתי בעמוד הקודם מרוב שזה מובן מאליו. ברור שרוכש לוקח על עצמו את ההתחייבויות העתידיות. הפועל קבוצה עם שחקנים לא יקרים מדי. מעט מאוד חתומים פה לטווח ארוך. אתה מציע פה קבוצה למכירה עם 5 מיליון שקל חובות לשחקנים זרים ונגיד עוד 5-6 מיליון לנושים.
יחסית לסכומים ששילמו פה על קבוצות, זה מחיר מעולה.

אם אני קונה את הפועל אז אני מחזיר את אבדג'י.
problem solved

מחיר מציאה לקבוצה בלי דירוג, עם חובות, משכורות מנופחות, כנראה שתרד ליגה, באמת כל התאוריות קונספירציה האלה. עוד מעט תבואו ותגידו לנו שכבירי לא באמת שפך 50 מיליון ש״ח, ושויצמן לא באמת שם ערבויות, ושמושיק שלנו לא באמת פעיל חברתי.

זה לא 15 מיליון שקל, זה הרבה יותר.

נרקוטיקה,
כפרה עליך, רצית מספרים הבאתי לך מספרים כמו שהם מפורסמים בתקשורת, קוטלר שלח דו"ח מפורט לאורנשטיין ואלו בערך הסכומים. מי שיקח את הפועל עכשיו זה הסכום המוערך שהוא צריך לשים.
תאמין לי שאני יותר מבואס וחושש ממך, אני ממש לא רוצה לחזור לליגה השניה כי היה לנו הרבה מזל בפעם הקודמת והפעם אני מאוד סקפטי אם נוכל לחזור תוך עונה אחת, מיץ' ושניידר לפניו זה פעם בדור, אלונה קנתה את ב"ש בחצי מהסכום שצריך לשים אצלנו והשקיעה המון במשך 7 שנים עד שהגיעה להצלחה הנוכחית, הלוואי והיינו מצליחים להגריל אחת כמוה, כנראה שהשילוב של ההיסטוריה הבעייתית שלנו עם כמות ההשקעה הראשונית מרתיעה אנשים.
בסופו של דבר מי שירצה לקחת את המועדון יעשה סקירה של ה 15 שנה האחרונות ויראה שכל בעלים של הפועל לא גמר בטוב בלשון המעטה, זה שאני ואתה יודעים שזה בעיקר באשמתם זה משהו אחד, השורה התחתונה לא משתנה. עם שילוב כזה צריך מישהו מנותק עם הרבה כסף, כנראה שהוא לא מגיע.

כשהיא היתה על המדף עם הדירוג הכי גבוה שלה, עם סגל שחקנים הרבה יותר טוב ממה שיש היום, שיכלה להתמודד על כל התארים ועם חובות הרבה יותר נמוכים עדיין לא היה מי שישים על הקבוצה 14 מיליון שקל (היה אחד לצערינו).

זה מרגיש כמו לופ אין סופי, כן היא ממש היתה על המדף, ורמון תאומים הופיעו בוקר אחד מחדש עם ״רכישה״ של המיליונר החדש רמון, כי אף אחד לא רצה לקנות.

ובלי איצטדיון.

להפועל יש בעיה עיקרית וזה השם "הרע" שלה ובעיקר של הקהל שלנו, תוסיפו את זה שכבר שנים אנחנו לא פוגעים בכלום ואין מגרש ביתי ובכלל זאת בעיה.
מצד שני הקהל שמצטייר כקהל אלים, הוא גם קהל שקונה מנויים בהמוניו ותורם ומעודד רבות את הקבוצה.

לא קרה כלום.תמיד אפשר להפוך לאוהד הפועל ב"ש.

אפשר להמשיך להתווכח עד מחר. בשורה התחתונה, כל הויכוח הזה התחיל מהשאלה האם יש מי שייקח את המועדון הזה ויחזיר אותו לצמרת או לא. איצטדיון ביתי, ניקוד, סגל חלש. הכל טוב ויפה. כל אלה לא צריכים להטריד בעלת בית עם אמצעים כלכליים רציניים. הדבר היחיד שהיה צריך להטריד אותו זה חוסר הוודאות בנוגע לחובות וקופות שרצים כאלה ואחרות. כל זה כבר לא רלוונטי.

לכן השורה התחתונה היא שהיום כנראה שאין אדם מתאים שייקח את הפועל. זה לא קשור למחיר או לחובות העבר וגם לא קשור לסגל או לאיצטדיון הביתי. זו המציאות.

מציאות שבה החלטתם שהפרסום של 25 מיליון שקל הוא נכון.

מה?

המשכורות לא מנופחות, החובות שלנו קטנים ביחס לרכישות של קבוצות אחרנות, גם לב"ש ולמכבי לא היה דירוג, אין שום סיבה שנרד ליגה אם מישהו אשכרה רוצה להשקיע בקבוצה שהוא קונה.
אצטדיון? מתי היה לך אצטדיון? למכבי יש? לב"ש היה אצטדיון? לחיפה היה אצטדיון? יש לנו פוטנציאל לאצטדיון בדיוק כמו שלהם היה.

בואו, תנו מספר. מתי לדעתכם הורכש יקפוץ? ב3 מיליון שקל? בחצי מיליון?

אני לא מבין איך זה 25 מיליון שקל כשהיו פרסומים על חובות גבוהים יותר בלי החובות למוסדות הכדורגל הבינלאומיים.
רק בשביל השוטף צריך 2 מיליון בכל חודש עד סוף העונה, לפחות 10 מיליון שקל.
איך כל זה מסתדר במספרים?

בינתיים גם באפס אף אחד לא הציע לקחת.

איזה חובות קיימים חוץ מאלו שיאכפו ע"י אופ"א? לא התחייבויות של שכר שחקנים, חובות?
אם אתה אומר שההתחייבויות הן 10 מיליון ש"ח, אז מה שנשאר זה הסיכון בחובות לאופ"א (יכול להיות שמדובר במיליונים רבים או שלא) והכסף שאתה מוכן להציע לנאמן תמורת הקבוצה.

את המספר הריאלי של הקבוצה שלך היום נקבל בסוף התהליך, אנחנו עדיין לא הגענו למצב שוק שאני צריך לזרוק מספר.

אבל זה לא אפס, זו הבעיה.
גם אם מישהו שם 2 מיליון שקל לקופת הנושים (שזה כלום בריבוע), הוא עדיין צריך לשים 8-10 מיליון כדי להחזיק את הקבוצה עד סוף העונה ועוד 5 מיליון לפחות בגלל החוב לאבדג'י עם ריזיקה שלא ייצא כלום מהסיפור עם מנדיונדו.
מבאס להגיד את זה אבל כנראה שאנחנו הרבה פחות אטרקטיבים ממה שנדמה לנו, השילוב של החובות עם היסטורית הבעלים של המועדון מרחיקים בינתיים רוכשים פוטנציאלים.
אני רק מקווה שיצליחו איכשהו למצוא את המימון להחזיק את הקבוצה עד סוף העונה.

שוב, אני לא מצליח להבין משהו, בשביל להחזיק את הקבוצה היום צריך 8-10 מיליון ש"ח, זה לא סכום שאמור להתריע בעל ממון שרוצה להשקיע בקבוצת כדורגל בדמות הפועל ת"א.
זה יכול להרתיע אנשים שהם לא בעלי ממון רב, נגיד סתיו שחם.
הבעיה העיקרית היא שלאותו רוכש אין הכנסות העונה כי כל ההכנסות כבר משועבדות, זאת הבעיה הכי גדולה!

הסלע האדום

למי שחשב שההתאחדות\מנהלת\בקרה תעשה הכול כדי להשאיר אותנו בליגה או לפחות בחיים (כי אנחנו מוסיפים צבע או עניין או מה שלא אומרים במקרים כאלה):
http://www.one.co.il/Article/16-17/1,1,1,0/283551.html?ref=hp

לירון, זו הכוונה, כסף שצריך לשים ואין כסף שנכנס. זה לא כמו ששחם למשל בנה תקציב בכפ"ס שרק 5 מיליון הוא צריך להביא מהבית (יש מצב שגם פחות) וכל השאר מאוזן.
הפועל גם יכולה להעמיד קבוצה תחרותית בליגת העל בתקציב של 25-30 מיליון שקל ואז בעל הבית צריך לשים 5-10 מיליון מהכיס שלו, כל מי שיגיע עכשיו יצטרך להיפרד מסכום כפול לפחות ואף אחד לא מבטיח לו שבסוף העונה הוא באמת יהיה בליגת העל.
סביר להניח שיש אנשים שמעדיפים לקחת את הקבוצה בחינם בסוף העונה ולבנות את המועדון מאפס בליגה הלאומית, הפעם בצורה נכונה ויסודית.

נכון, הבעיה העיקרית היא שזה אומר שאותו רוכש יהיה רוכש לא בעל ממון רב.. וזה החבל.
כי בסופו של יום בליגה הלאומית תצטרך להשקיע כסף בעוד ההכנסות יהיו פחותות, ואם תעלה חזרה ליגה תצטרך שוב להשקיע הרבה כסף כדי להביא שחקנים טובים.
הכל בהנחה שאנחנו לא מעוניינים להיות "עוד קבוצה" בליגת העל סטייל הפועל חיפה במקרה הרע או בית"ר במקרה הטוב

מה זה קבוצה תחרותית?
מכבי פ"ת וסכנין הם קבוצות תחרותיות בפחות מ-25 מיליון שקל.