תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 27 יוני 2025, 23:58

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:31 
סמל אישי של המשתמש
השבוע פורסם באחד העיתונים שרמת השרון מנסה פיילוט של מנוי הפוך. 200 מנויים יקבלו את המנוי בחינם, אבל הם ישלמו מחיר כרטיס על כל פעם שלא יגיעו ולא ישתמשו במנוי שקיבלו בחינם.
זה תרגיל שיווקי חכם מאד למי שרוצה יותר קהל, ושואריאציה שלו יכולה להגדיל הן את כמות המנויים אצלנו והן את כמות הצופים.
אם נסתכל על השער הפחות פופולרי שלנו - 8, הרי שהוא משווק היום במחיר זהה לאחרים ומנויים רבים בו לא מגיעים לחלק מהמשחקים.
הואריאציה שאני מציע היא כזו: מנוי לשער 8 ב 200 שקל פחות (לדוגמא), כאשר על כל משחק שבו לא משתמשים במנוי עולה למנוי בחיוב של 40 שקל (שוב, רק דוגמא).
יש סיכוי שיותר אנשים יקנו את המנוי המוזל, הם יהיו "חייבים" להגיע למשחקים (או לשלוח חברים במקומם) מה שאומר יותר קהל, ואם לא יגיעו הקבוצה תרויח בחזרה את ההנחה.
המספרים הם לא מדויקים, מה שחשוב זה הרעיון.

יאללה, תתחילו לצעוק עלי שזה רעיון מחורבן.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:38 
סמל אישי של המשתמש
לי אישית עלה רעיון אחר בנושא.
בעוד 150 שנה, כשהמועדון יהיה מסודר ותהיה מערכת רצינית, לכל אוהד יהיה פרופיל שבו יצברו נקודות קרדיט על פי הגעה למשחקים.
אם אתה רוצה להגיע למשחק הבית במחזור ה-17 מול רמה"ש והיית בכל משחקי הבית העונה, אז הכרטיס יעלה לך 33 שקלים, (סתם דוגמה, תהיה פורמולה מדוייקת שתדאג לכך שזה ייצא כמה שיותר משתלם למי שמגיע לכמה שיותר משחקים). לעומת זאת, אוהד אחר, שהחמיץ 3 משחקי הבית העונה, יצטרך לשלם 57 שקל. ההוא שהחמיץ 7 משחקים כבר ישלם 76 ש"ח.
ככל שאתה הולך ליותר משחקים מחיר הכרטיס יורד יותר ויותר (במחזור הראשון של העונה למשל, הוא יעלה 80 לכולם) עד שבסופו של דבר הממוצע של אוהד קבוע ומתמיד למשחק יהיה 30-40 ש"ח, כשהממוצע יעלה ככל שהפחתת להגיע למשחקים. זה לא רק יעודד הרבה אנשים להגיע לכמה שיותר משחקים, זה גם יוציא מהעולם את התופעה של אי-ניצול מנויים, שגורם למקומות פנויים שאי אפשר היה למכור.
החסרון: זה מקשה, ואף מונע, שריון מקומות כפי שנותנים מנויים סטנדרטים של ימינו.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:39 
סמל אישי של המשתמש
ואז תראה אנשים מעבירים בכניסה 3-4 מנויים של כאלה שלא באו

או מנוי כזה ימכור ניקובים וגם קיבל הנחה וגם יעשה כסף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:44 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
ואז תראה אנשים מעבירים בכניסה 3-4 מנויים של כאלה שלא באו

או מנוי כזה ימכור ניקובים וגם קיבל הנחה וגם יעשה כסף
מנוי שהועבר ואדם לא נכנס בדלת, לא ייחשב כהגעה. המנגנון לבדיקת הכניסה קיים.
למכור ניקובים זה אחלה, זה מישהו שישכנע אנשים להגיע אחרת הוא יפסיד. זה סוכן מכירות תמורת אגורות.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:47 
סמל אישי של המשתמש
בשלב הבא יחברו את הכניסות בבלומפילד למאגר הביומטרי

_________________
"אחרי ה 15.5 כל הפסד נראה כלכך סתמי שזה מדהים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:47 
סמל אישי של המשתמש
אוהד שקנה מנוי ולא הגיע יצטרך לארח את דני נוימן ויורם ארבל שבוע ברציפות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:50 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
אוהד שקנה מנוי ולא הגיע יצטרך לארח את דני נוימן ויורם ארבל שבוע ברציפות
או אותך לעשר דקות, שזה יותר גרוע.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:53 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
r200 כתב:
אוהד שקנה מנוי ולא הגיע יצטרך לארח את דני נוימן ויורם ארבל שבוע ברציפות
או אותך לעשר דקות, שזה יותר גרוע.

בעולם מושלם הייתי גיסך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:54 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
its-sick כתב:
r200 כתב:
אוהד שקנה מנוי ולא הגיע יצטרך לארח את דני נוימן ויורם ארבל שבוע ברציפות
או אותך לעשר דקות, שזה יותר גרוע.

בעולם מושלם הייתי גיסך
הגזמת. אחותי תשע דרגות מעליך בסקאלה שיש בה רק עשר דרגות.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 10:58 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
r200 כתב:
ואז תראה אנשים מעבירים בכניסה 3-4 מנויים של כאלה שלא באו

או מנוי כזה ימכור ניקובים וגם קיבל הנחה וגם יעשה כסף
מנוי שהועבר ואדם לא נכנס בדלת, לא ייחשב כהגעה. המנגנון לבדיקת הכניסה קיים.
למכור ניקובים זה אחלה, זה מישהו שישכנע אנשים להגיע אחרת הוא יפסיד. זה סוכן מכירות תמורת אגורות.

איך זה סוכן מכירות אם אתה לא מוכר שום דבר אלא רק מפסיד כסף? גם נתת הנחה למנויים, אתה גם לא תקבל שקל חזרה כי לאנשים לא תהיה בעיה למצוא מישהו שייכנס בחינם, וגם אוהדים לא יקנו כרטיסים אלא ימצאו ניקובים שיהיו יותר זמינים. אין פה שום היגיון כלכלי, היתרון היחידי הוא לתת לאנשים להגיע בחינם למשחקים וזה משהו שרמה"ש שמשוועת ל-200 אוהדים צריכה, לא הפועל. הרבה יותר הגיוני פשוט לעשות מנוי מוזל לשער 8 וזהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 11:04 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
its-sick כתב:
r200 כתב:
ואז תראה אנשים מעבירים בכניסה 3-4 מנויים של כאלה שלא באו

או מנוי כזה ימכור ניקובים וגם קיבל הנחה וגם יעשה כסף
מנוי שהועבר ואדם לא נכנס בדלת, לא ייחשב כהגעה. המנגנון לבדיקת הכניסה קיים.
למכור ניקובים זה אחלה, זה מישהו שישכנע אנשים להגיע אחרת הוא יפסיד. זה סוכן מכירות תמורת אגורות.

איך זה סוכן מכירות אם אתה לא מוכר שום דבר אלא רק מפסיד כסף? גם נתת הנחה למנויים, אתה גם לא תקבל שקל חזרה כי לאנשים לא תהיה בעיה למצוא מישהו שייכנס בחינם, וגם אוהדים לא יקנו כרטיסים אלא ימצאו ניקובים שיהיו יותר זמינים. אין פה שום היגיון כלכלי, היתרון היחידי הוא לתת לאנשים להגיע בחינם למשחקים וזה משהו שרמה"ש שמשוועת ל-200 אוהדים צריכה, לא הפועל. הרבה יותר הגיוני פשוט לעשות מנוי מוזל לשער 8 וזהו.
אם הם ימצאו מישהו שייכנס בחינם הרווחת יציע מלא. אם הם לא ימצאו, קיבלת חזרה את ההנחה (שאתה מציע לתת אותה וזהו).
מישהו שיקנה מנוי זול בשביל למכור ניקובים הוא גם מישהו שמחוייב להשיג אנשים שייכנסו (אחרת הוא משלם תוספת). מבחינת הקבוצה אין הבדל.
בתיאוריה אתה מפסיד כסף על מכירת כרטיסים, אבל זה רק בגלל שמכרת את המקום מראש כמנוי (שגם במנוי הנחה רגיל שהצעת היה קורה).

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 11:12 
סמל אישי של המשתמש
זה אחלה רעיון לדעתי. מתאים בול ליציעים של אנשים שלא באים בהכרח לכל המשחקים מסיבות שונות ומשונות, ורוצים גמישות.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 11:20 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
יובל כתב:
its-sick כתב:
r200 כתב:
ואז תראה אנשים מעבירים בכניסה 3-4 מנויים של כאלה שלא באו

או מנוי כזה ימכור ניקובים וגם קיבל הנחה וגם יעשה כסף
מנוי שהועבר ואדם לא נכנס בדלת, לא ייחשב כהגעה. המנגנון לבדיקת הכניסה קיים.
למכור ניקובים זה אחלה, זה מישהו שישכנע אנשים להגיע אחרת הוא יפסיד. זה סוכן מכירות תמורת אגורות.

איך זה סוכן מכירות אם אתה לא מוכר שום דבר אלא רק מפסיד כסף? גם נתת הנחה למנויים, אתה גם לא תקבל שקל חזרה כי לאנשים לא תהיה בעיה למצוא מישהו שייכנס בחינם, וגם אוהדים לא יקנו כרטיסים אלא ימצאו ניקובים שיהיו יותר זמינים. אין פה שום היגיון כלכלי, היתרון היחידי הוא לתת לאנשים להגיע בחינם למשחקים וזה משהו שרמה"ש שמשוועת ל-200 אוהדים צריכה, לא הפועל. הרבה יותר הגיוני פשוט לעשות מנוי מוזל לשער 8 וזהו.
אם הם ימצאו מישהו שייכנס בחינם הרווחת יציע מלא. אם הם לא ימצאו, קיבלת חזרה את ההנחה (שאתה מציע לתת אותה וזהו).
מישהו שיקנה מנוי זול בשביל למכור ניקובים הוא גם מישהו שמחוייב להשיג אנשים שייכנסו (אחרת הוא משלם תוספת). מבחינת הקבוצה אין הבדל.
בתיאוריה אתה מפסיד כסף על מכירת כרטיסים, אבל זה רק בגלל שמכרת את המקום מראש כמנוי (שגם במנוי הנחה רגיל שהצעת היה קורה).

אתה באמת לא חושב שבהצעה שלך, מי שאין לו מנוי ורוצה ללכת למשחק ימצא מנוי שלא הולך ומחפש למי לתת ניקוב, ובמצב רגיל מנוי שלא הולך נשאר עם המנוי בבית ואוהד שאין לו מנוי ורוצה ללכת הולך לקופה וקונה כרטיס?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 11:25 
סמל אישי של המשתמש
אתה לא יכול למכור כרטיסים על מקומות שמרת בהם מנוי. אם תמכור מנויים בהנחה אז הרבה יותר אנשים שלא באים הרבה יקנו אותו, זה שווה להם גם לכשישה משחקים גדולים בעונה.
אתה מונע את האפשרות של ניצול מנוי זול רק למעט משחקים חשובים, שגם חוסמים את כמות הכרטיסים שאתה יכול למכור.
הנחה רגילה תחסום לך הרבה מקומות שלא תוכל למכור להם כרטיסים ותנציח את המצב של יציע לא מלא.
בהצעה שלי גם תמכור יותר מנויים וגם תחייב אנשים להגיע...

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 11:34 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
r200 כתב:
its-sick כתב:
r200 כתב:
אוהד שקנה מנוי ולא הגיע יצטרך לארח את דני נוימן ויורם ארבל שבוע ברציפות
או אותך לעשר דקות, שזה יותר גרוע.

בעולם מושלם הייתי גיסך
הגזמת. אחותי תשע דרגות מעליך בסקאלה שיש בה רק עשר דרגות.

למרות שזאת האמת זה עדיין פוגע :cry:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 11:35 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
אתה לא יכול למכור כרטיסים על מקומות שמרת בהם מנוי. אם תמכור מנויים בהנחה אז הרבה יותר אנשים שלא באים הרבה יקנו אותו, זה שווה להם גם לכשישה משחקים גדולים בעונה.
אתה מונע את האפשרות של ניצול מנוי זול רק למעט משחקים חשובים, שגם חוסמים את כמות הכרטיסים שאתה יכול למכור.
הנחה רגילה תחסום לך הרבה מקומות שלא תוכל למכור להם כרטיסים ותנציח את המצב של יציע לא מלא.
בהצעה שלי גם תמכור יותר מנויים וגם תחייב אנשים להגיע...

חוסם? יש להפועל 13,000 מקומות בכל משחק רגיל, איך בדיוק אתה חוסם משהו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 11:40 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
its-sick כתב:
אתה לא יכול למכור כרטיסים על מקומות שמרת בהם מנוי. אם תמכור מנויים בהנחה אז הרבה יותר אנשים שלא באים הרבה יקנו אותו, זה שווה להם גם לכשישה משחקים גדולים בעונה.
אתה מונע את האפשרות של ניצול מנוי זול רק למעט משחקים חשובים, שגם חוסמים את כמות הכרטיסים שאתה יכול למכור.
הנחה רגילה תחסום לך הרבה מקומות שלא תוכל למכור להם כרטיסים ותנציח את המצב של יציע לא מלא.
בהצעה שלי גם תמכור יותר מנויים וגם תחייב אנשים להגיע...

חוסם? יש להפועל 13,000 מקומות בכל משחק רגיל, איך בדיוק אתה חוסם משהו?

1. תסכים שעם רעיון כמו זה, שער 8 יכול להיות מלא ממנויים, מה שלא קורה היום. אפילו אחרי הדאבל שער 8 לא היה מלא.
2. עכשיו יש שתי אופציות.
2.1 מישהו שקנה מנוי מגיע לכל המשחקים, או שהוא מספסר את הכרטיסים שלו. במקרה כזה הרווחת אוהד ביציע על חשבון ההנחה.
2.2 המנוי לא נוצל, והפועל צמצמה את ההפסד שבמתן ההנחה.

בגדול, זה וין וין.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 13:36 
רואה שחורות כתב:
לי אישית עלה רעיון אחר בנושא.
בעוד 150 שנה, כשהמועדון יהיה מסודר ותהיה מערכת רצינית, לכל אוהד יהיה פרופיל שבו יצברו נקודות קרדיט על פי הגעה למשחקים.
אם אתה רוצה להגיע למשחק הבית במחזור ה-17 מול רמה"ש והיית בכל משחקי הבית העונה, אז הכרטיס יעלה לך 33 שקלים, (סתם דוגמה, תהיה פורמולה מדוייקת שתדאג לכך שזה ייצא כמה שיותר משתלם למי שמגיע לכמה שיותר משחקים). לעומת זאת, אוהד אחר, שהחמיץ 3 משחקי הבית העונה, יצטרך לשלם 57 שקל. ההוא שהחמיץ 7 משחקים כבר ישלם 76 ש"ח.
ככל שאתה הולך ליותר משחקים מחיר הכרטיס יורד יותר ויותר (במחזור הראשון של העונה למשל, הוא יעלה 80 לכולם) עד שבסופו של דבר הממוצע של אוהד קבוע ומתמיד למשחק יהיה 30-40 ש"ח, כשהממוצע יעלה ככל שהפחתת להגיע למשחקים. זה לא רק יעודד הרבה אנשים להגיע לכמה שיותר משחקים, זה גם יוציא מהעולם את התופעה של אי-ניצול מנויים, שגורם למקומות פנויים שאי אפשר היה למכור.
החסרון: זה מקשה, ואף מונע, שריון מקומות כפי שנותנים מנויים סטנדרטים של ימינו.
מערכת רצינית באמת גם תראה למועדון מי עוזב את המגרש 10 דק' לסוף בהפסדים , מי לא מעודד ומי שר שירי שואה ותקבע את המחיר לכל אדם בהתאם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 13:47 
סמל אישי של המשתמש
אליהו הנביא כתב:
מערכת רצינית באמת גם תראה למועדון מי עוזב את המגרש 10 דק' לסוף בהפסדים , מי לא מעודד ומי שר שירי שואה ותקבע את המחיר לכל אדם בהתאם
ואז בלומפילד יהיה בקושי חצי מלא.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנוי הפוך
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2013, 15:23 
its-sick כתב:
אליהו הנביא כתב:
מערכת רצינית באמת גם תראה למועדון מי עוזב את המגרש 10 דק' לסוף בהפסדים , מי לא מעודד ומי שר שירי שואה ותקבע את המחיר לכל אדם בהתאם
ואז בלומפילד יהיה בקושי חצי מלא.

אבל הוא יהיה חצי מלא בהתחלה וחצי מלא בסוף , זה מה שחשוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.