פורום השדים האדומים

ממש ההפך. פוליטקה בניגוד לכוח הזרוע זה הדרך לנהל משאבים. ואגב רוב הפוליטקאים הם אנשים טובים הגונים וחרוצים. אתה לא אוהב אותם בדרך כלל כי הסיתו אותך נגדם. אין שום דרך לנהל משאבים ציבוריים בלי פוליטקה ופוליטקאים.

כן, אנשים נהדרים.

איך אפשר לתמוך בלוזון הזה שהוא המיץ של הזבל,ורק לפני פחות מחודש הוא ואחיו הדוחים נתנו לנו חתיכת כאפה לפנים עם טל בן חיים?
שיהיו ההשלכות אשר יהיו,ושכל הקומבינות יילכו לעזעזל,במקרה הזה אני לא מצפה מהפועל להיות פסיביים במאבק נגד לוזון וההתאחדות שמזיינים אותנו חדשות לבקרים,אלא אפילו להיות בראש של המאבק הזה שיעיף את החלאה הארורה הזאת וימוטט את ההתאחדות הארורה הזאת שכולה פולטיקה ובחישות.

למה אגב אין נציגות להפועל בהתאחדות? אין כאן ניגוד עניינים שהנציג שלנו זה טביב?

רק אתקן משהו להודעת הפתיחה-

העמותה ממש לא הסתפקה רק בתגובה מילולית לפרסום הדו'ח ומסיבת העיתונאים.
נעשית הרבה עבודה מאחורי הקלעים על מנת לקדם את האינטרס של כלל האוהדים
בכל ההתרחשויות האחרונות בכדורגל הישראלי.

מה לא ברור?
הניגוד אינטרסים זה לא כי הוא אוהד קבוצה, אלא כי אחיו מחזיק את הקבוצה.
רוצה דוגמא? העברת הכספים על דמארי למכבי פ"ת שאושרה באופן מיוחד על ידו, ולא בדרך המקובלת.
יש עוד מספיק דוגמאות אחרות, אבל כבר זה מספיק כדי להבין שהמצב לא יכול להישאר כזה.

הקבוצה היתה צריכה להגיב
העמותה היתה צריכה להגיב ולשבץ את הידיעה כידיעת כותרת "מודבקת" במעלה האתר של העמותה.

ולאמר שההנהלה והעמותהעושים מה שטוב להפועל זו צביעות מהמדרגה הראשונה.

אין לי כוח להסביר שוב ושוב, אז אצטט לך מספר מילים מהערך של "ניגוד עניינים" בויקיפדיה:





כדי שיהיה בסיס לדיון אשאל שתי שאלות: פר הגדרה - האם אתה מסכים שמר לוזון מצוי בניגוד עניינים ממשי? אם ענית כן, האם אתה חושב שניגוד עניינים זה דבר טוב/מוצלח/יעיל/הוגן?

ומה עם האינטרס שהחבר של לוזון שחר לא יהיה בעמדת השפעה בבתי הדין? דמארי והאצבע המשולשת למכבי חיפה, למישהו יש היום ספק כמה שהעסק הזה מסריח?

אאל"ט אחת מההמלצות הייתה הפרדה מוחלטת של בתי הדין מההתאחדות לכדורגל, זה אמור למנוע משוא פנים, או לכל הפחות להפחית אותו. יש המון בעיות והרבה רקבון, ואסור להתפשר רק על סעיף כזה או אחר. אפשר וצריך לדאוג שיו"ר התאחדות יהיה אדם פחות נגוע באינטרסים, להפריד את בתי הדין מההתאחדות, להגביר את השקיפות התקציבית של ההתאחדות והקבוצות ועוד כל מיני דברים שעלו. ביום שכל זה יקרה לא תראה בכדורגל אנשים כמו טביב, ובכלל ההתנהלות פה תהיה אחרת לגמרי.

דרך אגב אבי לוזון הוא סיפטום של בעיה חמורה הרבה יותר , ההתאחדות כגוף הוא הבעיה העיקרית , כל התהליכים שנעשים בגוף הזה כולל התקנונים וניהול המשאבים נעשים בצורה הזויה .
את הגוף עצמו יש לפרק ולעצב מחדש עם תקנונים חדשים ומודרנים

סתם ככה , מעניין איך המקורב פרדי דוד קיבל עכשיו תפקיד בהתאחדות ,וכל העולם ידע את זה כבר לפני שנה, "מישהו" מחלק שם ג'ובים בהתאחדות הזו

הלוואי, אבל ממה שאני יודע גם היום יש הפרדה בין בתי הדין להתאחדות, וזה לא ממש עוזר במשהו.

באתר של ההתאחדות לכדורגל (http://football.org.il/Association/LawSystem/Pages/HighCourtOfJustice.aspx) מצויין במפורש שחברי ביה"ד נבחרים על ידי האסיפה הכללית של ההתאחדות. חוץ מזה, אפשר להסתכל על חלק מהשמות של הדיינים ולזהות אותם מעולם הספורט, כמו למשל עמי פזטל שהיה היו"ר של שמשון ת"א ומי שייסד את "שירים ושערים". דוגמה טובה יותר היא עו"ד אורטל קליין שמשמשת גם היא כדיינית בביה"ד ובעלה הוא אחד האוהדים היותר מוכרים של מכבי פ"ת (אחד הבודדים שליווה את הקבוצה במשחקים שלה באירופה) והיא כמובן מלווה אותו למשחקי הקבוצה. תודה שאתה מופתע

חוץ מזה, במסקנות הוועדה האחרונה אחד הסעיפים הורה להפריד את בתי הדין מההתאחדות, משמע שהם לא מופרדים נכון לעכשיו.

בני יעקבי,

רק תראה את כמות ההופעות של הפוליטיקאים במליאות. אנשים מקסימים. זה רק בגלל ההסתה נגדם...

38 אלף שקל על הראש שלך כל חודש על חצי משרה בלחץ.

http://www.haaretz.co.il/news/politi/.premium-1.2090238

שר החקלאות היה חקלאי מנכל משרד הבריאות הוא מביתחולים איכלוב ויחזור לשם כמנהל לאחר סיום תפקידו. אין ספור גנרלים מגיעים לתפקידים לאחר השחרור שבהם יש להם יכולת להעדיף אץ היחידה שלהם וכדומה. זה המצאה של כמה עיתונאים משוחתים ושל אהרון ברק המושחת בשופטי ישראל שהמציא את הקרטריון הזה של "ניגוד אינטרסים" בכדי להגביר את הכוח של כנופית הון ושלטון. (שהוא המציא אותו הבן שלו היה בהתמחות אצל חשין או זמיר אשתתו מונתה לעבודה ארצי כי ככה הוא רוצה ועוד כמה סיפורים שהשערות סומרות.) יו"ר התאחדות טוב שהוא מקבוצה. אם הוא יעשה משהו שהוא רק לטובתה ? אז נדבר. יו,ר התאחדות זה נפלא הוא איש מהענפ ובוודאי יש לו אינטרסים זה מצוין זה התפקיד שלו לאזן אינרטסים שונים.

מעט מדי. אני רוצה אנשים בכנסת יקבלו משכורת הכי גבוהות שיש מצדי מאה אלף ש"ח בחודש. שלא תהנה להם טרדות כלכליות שאנשים טובים ירצו לעבוד בכנסת.
בקשר לנוכחות שלהם אצל רובם זה פשוט אין דרך אחרת. יש הרבה מדי ועדות\ הרבה מדי דיוני מליאה והכי גרוע הרבה מדי נושאי חקיקה. הם פשוט לא יכולים להיות בגל הישיבות. הם עובדים יום ולילה חברי כנסת עובדים אין סוף שעות גןם במליאה וגם מחוצה לה.
אני עכשיו לא עושה את זה אבל היתה תקופה שהסתובבתי שם הרבה. אנשים נהדרים נגישים ענינים וישרים ברובם. מה שאני יכול להגיד על עיתונאים....מהסוג שכתב את המאמר האווילי הזה. דוב חנין עובד חצי משרה? אורלי לוי אבוקסיס עובדת חצי משרה? מירב מיכאלי עובדת חצי משרה? עמיר פרץ עובד חצי משרה? חיים כץ עובד חצי מישרה? מיקי איתן עבד חצי משרה? חנין זועבי עובדת חצי משרה?וזה סתם דןגמאות של אנשים שהייתי איתם בקשר בעניינים כאלה או אחרים בכנסת. נסתה של נוכלים שבכוונה רוצים לגמד את הכוח של הכנסת בכדי שלפקידים ולעיתונאים יהיה כוח.

אוי בני בני. לאן אתה גורר את הדיון הזה (בעזרתם האדיבה של עוד כמה).
בקצרה אני אומר, שלאף אחד אין מספיק כסף. תן להם מאה, יעשו מה שצריך כדי שיהיה 200.

הכל לגיטימי.
טובת הפועל מעל הכל !!!

בדיוק כך מתנהל ומתנהג הדון מזרחי.

לכן הוא לא היה בהלוויה של מוני פאנן - כי זה טוב למכבי.
לכן הוא קובע בהתאחדות ובמנהלת כמה זרים ישחקו - כי זה טוב למכי .
וזה טוב למכבי שבמקום לעסוק במכבי הוא עוסק בקהל האדום
פעולותיו ב- 40 שנים האחרונות עשו טוב למכבי ...אבל באותה מידה הוא שושבין הריסת הכדורסל בישראל.

לכן העמותה וההנהלה חייבות לעשות מה שטוב להפועל . ואם אם (כמובן רק אם) זה טוב להפועל והפועל צריכה את ההתאחדות והמובילים שם אז היא לא צריכה לצאת נגדם.

כי עדיף בובות כמו גברי ואיצ׳ה והברפלד

אני אחדד,
ברור שהוא אחיו של בעלי קבוצה וברור שהוא אוהד מכבי פ״ת (אף אחד גם לא מנסה להסתיר).
וגברי לוי אוהד הפועל פ״ת וגם הבן שלו אימן את הצעירה אבל יש לו פחות פה ג׳ורה.
אבל,אני מנסה לבחון האם לוזון טוב לכדורגל הישראלי (בהסתכלות הזאת אני גם לא בודק האם הוא טוב להפועל או לא) ולפי דעתי הוא עשה המון.
לפי דעתי המינוי של גיא לוזון ראוי וגם מכבי פ״ת ירדה ליגה בקדנציה שלו ולכן הניגוד אינטרסים לא מחזיק מים.

בפעם המיליון, הבעיה היא לא שהוא אוהד קבוצה.
הבעיה היא שהוא מייצג גוף ציבורי, והוא אמור להחליט החלטות שנוגעות לעסק של אח שלו.

אבא-כובע,
אם המינוי של גיא לוזון ראוי או לא זה לא רלוונטי. זה היה רלוונטי אם אדם אחר היה עומד בראש ההתאחדות.

יכול להיות שחיים רמון לא מביע עמדה רשמית מסיבה פוליטית (לא רוצה לתמוך בלימור לבנת)?

הבאתי ציטוט מוויקיפדיה לגבי החוק הנוגע לניגוד עניינים בישראל. ניגוד עניינים לא מותנה בכך שמישהו עשה בפועל משהו לא כשר, ניגוד עניינים מוגדר על פי חוסר היכולת של בעל תפקיד ציבורי לקבל החלטה אובייקטיבית לטובת הארגון שבראשו הוא עומד, וכל החלטה הופכת ללא כשרה גם אם הייתה מתקבלת על ידי כל אחד אחר שהיה יושב בכיסאו.

הטיעונים שלך מלאים בכשלים לוגיים. מכבי פ"ת ירדה ליגה למרות אבי לוזון, וזו לא הוכחה לכך שהאיש כשר או שאינו מצוי בניגוד עניינים, זה בעיקר אומר שהיא הייתה כל כך חלשה שגם יו"ר ההתאחדות בכבודו ובעצמו לא יכול היה לעזור לה. באותה מידה יכולתי לטעון הפוך - מכבי פ"ת עלתה ליגה בגלל אבי לוזון, אבל אין לאמירה הזאת קשר למציאות ולכן לא תשמע אותי אומר אותה.

מינויו של גיא לוזון אולי היה ראוי, אם בלאד היה יו"ר ההתאחדות גיא היה מקבל את התפקיד של גוטמן. אבל עצם זה שמי שקיבל את ההחלטה היה אבי לוזון (או וועדה שמינה בעצמו, היינו הך מבחינתי) הופכת את המינוי הזה ללא כשר לפי כל חוקי מנהל תקין שקיימים בעולם, גם בפקיסטן ודרום סודן. כשלוזון העביר כסף עבור דמארי מחשבונה של הפועל ת"א לחשבונה של קבוצה ששייכת לאחיו עוד לפני שנחתם חוזה חוקי זו פעולה לא חוקית ולא כשרה (כמובן שטען אח"כ שהדברים נעשו בתום לב או אי-הבנה). כשאבי לוזון ישב עם אבא של שחקן של הפועל ת"א (צנציפר פירסם וזעק את זה, ומעולם לא קיבל איום על תביעת דיבה, כך שההנחה היא שאמת דיבר) כדי להעביר אותו למכבי ת"א על מנת להרוויח כמה לירות ועל הדרך לשים רגל לרב"ש זה לא כשר בשום צורה ודרך, ולא רק שמוכיח ניגוד עניינים (שקיימים גם מבלי שיעשה דבר) אלא גם מוכיח שהוא פועל בצורה לא כשרה.

והטענה שלך שמשבחת את פועלו של לוזון - היו"ר הנהדר מתכנן למכור את זכויות השידור במכרז שיסגר תוך שישה ימים מהיום (כאילו באמת יכול לקום מישהו שהוא לא צ'רלטון ולארגן סכום כסף כ"כ גדול בהתראה כ"כ קצרה), מכרז שלא היה כמותו מעולם ובו ימכרו זכויות השידור חמש עונות קדימה אאל"ט. הרי ברור לפי הגיון המקח וממכר שאם אתה משלם סכום גדול מראש אתה משלם פחות על כל מוצר ומוצר, כמו מכירה קבוצתית או קבוצת רכישה. אז אבי לוזון הולך להוריד את הערך של זכויות השידור רק כדי לקבל סכום על שנים קדימה. את הסכום הזה הוא כמובן מתכנן להזרים לקבוצות כחלופה לכספי הטוטו. אבל מה יעשו הקבוצות בשנים הבאות בלי כספי הטלוויזיה? נגיד והטוטו בשנה הבאה יחליט שהוא מעביר כספים, הוא לא יעביר כספים על השנה הקודמת בה לא הייתה לו התקשרות עם הקבוצות, הוא יעביר את אותו סכום שהעביר תמיד רק על העונה הבאה. והקבוצות יקבלו את הסכום, אבל ישארו עם בור של זכויות שידור שהיו אמורים לקבל ולא יקבלו. ומי ישלם את המחיר לדעתך? הקבוצות שאין להן גולדהאר או שחר ויצטרכו להביא כסף מהבית (לא יקרה) או להקטין את התקציב ולוותר על חלק מהשאיפות שלהן. ולמה לוזון עושה את כל זה אם לא כדי לשמור על כיסאו וכבודו העצמי? אין ספק - היו"ר הכי טוב שהיה פה.