תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 21:39

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 47 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 07:51 
RedFox כתב:
villa crespo כתב:
Peace Hope כתב:

מפגש קצוות בין הקהל שנותן הכי הרבה ומקבל הכי מעט נגד ההפך שלו.


אתה בטוח שאתה מקבל הכי מעט?
נהייתם מפונקים.
נכון, נגד בית"ר היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר, אבל כנראה שלי עוד לא נעלמה התמימות והאמונה ששחקנים כן נלחמים וכן רוצים להצליח ולנצח. הם פשוט לא מספיק טובים ולא מספיק מאומנים.
אז כולם יכולים לספר לעצמם אלף סיפורים למה השחקנים לא נלחמים, אבל מדבר אחד לא תוכלו להתעלם - הפועל נראית אותו דבר בדיוק מתחילת העונה. אפילו משחק אחד לא שיחקנו טוב בו. אחד!
אז מה ההבדל בין תחילת העונה לעכשיו? למה אז אף אחד לא האשים את השחקנים בחוסר מלחמה ואיכפתיות?
אני לא אומר שאנחנו כאוהדים צריכים לשבת בשקט, כי המצב לא נראה טוב ואנחנו כן צריכים להעיר את המערכת, אבל לבוא ולהפיל הכל על השחקנים זה לא לעניין.

אל תגנוב דעות, עאלק "היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר".
שב תצפה בקלטת של המשחק תראה כמה גליצ'ים בית"ר עשו וכמה הפועל (רמז, קח קשר אחורי כלשהו של בית"ר הוא עשה לבד את כל הכמות של הפועל אם לא יותר), תסתכל כמה הם רצו לעומת השחקנים שלנו.
זה רק עניין של רצון, אש ומחויבות.

לשחקנים האלה אין שום דבר מזה.

אתה מסתכל על זה בצורה קצת פשטנית בעיני. מה לא רצו? הם נהנים להתבזות?
כל מי שעבד פעם בצוות ולא רק בקבוצת ספורט, יודע מה זה שיש אנרגיות נמוכות, שהקבוצה לא מוצאת את עצמה, הבטחון למטה, דברים פשוטים לא הולכים וכו'.
יש אחד שאמור לטפל בזה.
אין לי טענות לאף שחקן

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 08:28 
אוגוסטוס היל כתב:
RedFox כתב:
villa crespo כתב:
Peace Hope כתב:

מפגש קצוות בין הקהל שנותן הכי הרבה ומקבל הכי מעט נגד ההפך שלו.


אתה בטוח שאתה מקבל הכי מעט?
נהייתם מפונקים.
נכון, נגד בית"ר היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר, אבל כנראה שלי עוד לא נעלמה התמימות והאמונה ששחקנים כן נלחמים וכן רוצים להצליח ולנצח. הם פשוט לא מספיק טובים ולא מספיק מאומנים.
אז כולם יכולים לספר לעצמם אלף סיפורים למה השחקנים לא נלחמים, אבל מדבר אחד לא תוכלו להתעלם - הפועל נראית אותו דבר בדיוק מתחילת העונה. אפילו משחק אחד לא שיחקנו טוב בו. אחד!
אז מה ההבדל בין תחילת העונה לעכשיו? למה אז אף אחד לא האשים את השחקנים בחוסר מלחמה ואיכפתיות?
אני לא אומר שאנחנו כאוהדים צריכים לשבת בשקט, כי המצב לא נראה טוב ואנחנו כן צריכים להעיר את המערכת, אבל לבוא ולהפיל הכל על השחקנים זה לא לעניין.

אל תגנוב דעות, עאלק "היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר".
שב תצפה בקלטת של המשחק תראה כמה גליצ'ים בית"ר עשו וכמה הפועל (רמז, קח קשר אחורי כלשהו של בית"ר הוא עשה לבד את כל הכמות של הפועל אם לא יותר), תסתכל כמה הם רצו לעומת השחקנים שלנו.
זה רק עניין של רצון, אש ומחויבות.

לשחקנים האלה אין שום דבר מזה.

אתה מסתכל על זה בצורה קצת פשטנית בעיני. מה לא רצו? הם נהנים להתבזות?
כל מי שעבד פעם בצוות ולא רק בקבוצת ספורט, יודע מה זה שיש אנרגיות נמוכות, שהקבוצה לא מוצאת את עצמה, הבטחון למטה, דברים פשוטים לא הולכים וכו'.
יש אחד שאמור לטפל בזה.
אין לי טענות לאף שחקן

זאת הבעיה, אף פעם אין לכם טענות לשחקנים, הם קדושים ונפלאים שרק היעדר יד מכוונת מונעת מהם להפוך לבאיירן מינכן.
כשממן מאבד עשרות כדורים וחוזר בהליכה להגנה, על זה הוא צריך לספוג את כל הבוז שבעולם. כשגורדנה מסיים בדקה 20 להיות שחקן כדורגל בהפועל ת״א ולובש מדים חאלד חלאילה ומכסח כל דבר שזז מעצבים, על זה הוא צריך לספוג את כל הבוז שבעולם.
כשטוטו כבר כמה משחקים מתעלם במופגן מדמארי ורק מחפש את הטובה האישית, מישהו צריך להסביר לו שעל הפועל לא באים לעשות סיבוב.
נכון, יש לנו מאמן כושל בן כושל אבל לא ייתכן שמאז שהומצא הפורום תמיד כשהקבוצה נראית רע זה באשמת המאמן בלבד ואילו השחקנים כפוי הטובה, יוצאים בלי שום ביקורת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 08:36 
תראה, התאוריה שלי די שלמה. מאמן חסר מושג, לא מצליח ליצור מחויבות ולא שיטה ויש גם שחקנים שחלקם לא מוכשרים וחלקם קצת אוברייטד.
אולי אני טועה, אבל בוא תסביר לי מה התאוריה שלך? מה עובר בראש של אותו שחקן ששם זין לשיטתך?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 08:37 
תראה, התאוריה שלי די שלמה. מאמן חסר מושג, לא מצליח ליצור מחויבות ולא שיטה ויש גם שחקנים שחלקם לא מוכשרים וחלקם קצת אוברייטד.
אולי אני טועה, אבל בוא תסביר לי מה התאוריה שלך? מה עובר בראש של אותו שחקן ששם זין לשיטתך?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 08:37 
תראה, התאוריה שלי די שלמה. מאמן חסר מושג, לא מצליח ליצור מחויבות ולא שיטה ויש גם שחקנים שחלקם לא מוכשרים וחלקם קצת אוברייטד.
אולי אני טועה, אבל בוא תסביר לי מה התאוריה שלך? מה עובר בראש של אותו שחקן ששם זין לשיטתך?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 08:46 
סמל אישי של המשתמש
JustZiv כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
RedFox כתב:
villa crespo כתב:
Peace Hope כתב:

מפגש קצוות בין הקהל שנותן הכי הרבה ומקבל הכי מעט נגד ההפך שלו.


אתה בטוח שאתה מקבל הכי מעט?
נהייתם מפונקים.
נכון, נגד בית"ר היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר, אבל כנראה שלי עוד לא נעלמה התמימות והאמונה ששחקנים כן נלחמים וכן רוצים להצליח ולנצח. הם פשוט לא מספיק טובים ולא מספיק מאומנים.
אז כולם יכולים לספר לעצמם אלף סיפורים למה השחקנים לא נלחמים, אבל מדבר אחד לא תוכלו להתעלם - הפועל נראית אותו דבר בדיוק מתחילת העונה. אפילו משחק אחד לא שיחקנו טוב בו. אחד!
אז מה ההבדל בין תחילת העונה לעכשיו? למה אז אף אחד לא האשים את השחקנים בחוסר מלחמה ואיכפתיות?
אני לא אומר שאנחנו כאוהדים צריכים לשבת בשקט, כי המצב לא נראה טוב ואנחנו כן צריכים להעיר את המערכת, אבל לבוא ולהפיל הכל על השחקנים זה לא לעניין.

אל תגנוב דעות, עאלק "היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר".
שב תצפה בקלטת של המשחק תראה כמה גליצ'ים בית"ר עשו וכמה הפועל (רמז, קח קשר אחורי כלשהו של בית"ר הוא עשה לבד את כל הכמות של הפועל אם לא יותר), תסתכל כמה הם רצו לעומת השחקנים שלנו.
זה רק עניין של רצון, אש ומחויבות.

לשחקנים האלה אין שום דבר מזה.

אתה מסתכל על זה בצורה קצת פשטנית בעיני. מה לא רצו? הם נהנים להתבזות?
כל מי שעבד פעם בצוות ולא רק בקבוצת ספורט, יודע מה זה שיש אנרגיות נמוכות, שהקבוצה לא מוצאת את עצמה, הבטחון למטה, דברים פשוטים לא הולכים וכו'.
יש אחד שאמור לטפל בזה.
אין לי טענות לאף שחקן

זאת הבעיה, אף פעם אין לכם טענות לשחקנים, הם קדושים ונפלאים שרק היעדר יד מכוונת מונעת מהם להפוך לבאיירן מינכן.
כשממן מאבד עשרות כדורים וחוזר בהליכה להגנה, על זה הוא צריך לספוג את כל הבוז שבעולם. כשגורדנה מסיים בדקה 20 להיות שחקן כדורגל בהפועל ת״א ולובש מדים חאלד חלאילה ומכסח כל דבר שזז מעצבים, על זה הוא צריך לספוג את כל הבוז שבעולם.
כשטוטו כבר כמה משחקים מתעלם במופגן מדמארי ורק מחפש את הטובה האישית, מישהו צריך להסביר לו שעל הפועל לא באים לעשות סיבוב.
נכון, יש לנו מאמן כושל בן כושל אבל לא ייתכן שמאז שהומצא הפורום תמיד כשהקבוצה נראית רע זה באשמת המאמן בלבד ואילו השחקנים כפוי הטובה, יוצאים בלי שום ביקורת.

יש לי המון ביקורת מקצועית על השחקנים,
אבל אף שחקן לא יחטוף ממני קללות, בוז או אפילו שאעודד אותו פחות בגלל יכולת מקצועית חלשה יותר.

ושוב אני שואל - הבעיה של הקבוצה זה מחוייבות של שחקנים?

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 08:56 
אוגוסטוס היל כתב:
תראה, התאוריה שלי די שלמה. מאמן חסר מושג, לא מצליח ליצור מחויבות ולא שיטה ויש גם שחקנים שחלקם לא מוכשרים וחלקם קצת אוברייטד.
אולי אני טועה, אבל בוא תסביר לי מה התאוריה שלך? מה עובר בראש של אותו שחקן ששם זין לשיטתך?

אין עניין של לשים זין באופן מופגן. יש פה עניין של אפתיות, שחקנים(חלקם) שלא מתאבדים בשביל הקבוצה ושמים את עצמם לפני הקבוצה. יש מצבים שאני רואה פעולות של שחקנים שכאילו מחפשים לעשות פעולות בשביל הקלטת של הסוכן מאשר לחפש את הפעולה הפשוטה.
וזה רק מה שאני ואתה רואים על המגרש. לשים זין זה גם אומר חוסר השקעה באימונים מצדם, לחפף, לסיים אימון ולרוץ הביתה במקום לחדר כושר. מה גם שלפי מה ששמעתי, חדר ההלבשה מפולג כולו והרבה דם רע עובר שם בין שחקנים.
הכל עניין של הרגשה, אין לי ולך דרך להוכיח את זה. זה מה שהם משדרים לי.
לא הכל קם ונופל על טעות מקצועית של מאמן.
ואני כן חושב שהוא הבעיה העיקרית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 08:56 
אוגוסטוס היל כתב:
תראה, התאוריה שלי די שלמה. מאמן חסר מושג, לא מצליח ליצור מחויבות ולא שיטה ויש גם שחקנים שחלקם לא מוכשרים וחלקם קצת אוברייטד.
אולי אני טועה, אבל בוא תסביר לי מה התאוריה שלך? מה עובר בראש של אותו שחקן ששם זין לשיטתך?


הם עבדו כל החיים בשביל להגיע לרגע הקסום הזה של להפסיד פעמיים ברצף במשחק המרכזי בשידור ישיר בטלויזיה ביכולת חלשה מאד.
חלומו של כל ילד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 09:24 
RedAlert כתב:
shaharot כתב:
Yalla Hapoel כתב:
לא מגיע להם

כל כך נכון.
יש משחקים שהפועל מפסידים הפסד כואב אבל לפחות רואים אותם יורקים דם ומנסים.
בשבועים האחרונים חוץ מלעשות במכנסיים לא רואים מהם כלום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 09:28 
סמל אישי של המשתמש
villa crespo כתב:
Peace Hope כתב:

מפגש קצוות בין הקהל שנותן הכי הרבה ומקבל הכי מעט נגד ההפך שלו.


אתה בטוח שאתה מקבל הכי מעט?
נהייתם מפונקים.
נכון, נגד בית"ר היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר, אבל כנראה שלי עוד לא נעלמה התמימות והאמונה ששחקנים כן נלחמים וכן רוצים להצליח ולנצח. הם פשוט לא מספיק טובים ולא מספיק מאומנים.
אז כולם יכולים לספר לעצמם אלף סיפורים למה השחקנים לא נלחמים, אבל מדבר אחד לא תוכלו להתעלם - הפועל נראית אותו דבר בדיוק מתחילת העונה. אפילו משחק אחד לא שיחקנו טוב בו. אחד!
אז מה ההבדל בין תחילת העונה לעכשיו? למה אז אף אחד לא האשים את השחקנים בחוסר מלחמה ואיכפתיות?
אני לא אומר שאנחנו כאוהדים צריכים לשבת בשקט, כי המצב לא נראה טוב ואנחנו כן צריכים להעיר את המערכת, אבל לבוא ולהפיל הכל על השחקנים זה לא לעניין.

חותם על כל מילה של קרספו

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 09:58 
סמל אישי של המשתמש
יכול להיות שזה המרחק מן הדשא, אבל דווקא לי היה נראה
שהשחקנים עלו עם מוטיביציה ורצון.
אבל כשהמצב המנטלי על הקרשים, וכלום לא הולך, זה משפיע גם על היכולת.
כולנו רוצים שכל שחקן ישרוף את הדשא 90 דק',
אבל כשהייאוש מתחיל להשתלט, מאוד קשה לבן אדם להרים את עצמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 10:14 
kruvi1 כתב:
יכול להיות שזה המרחק מן הדשא, אבל דווקא לי היה נראה
שהשחקנים עלו עם מוטיביציה ורצון.
אבל כשהמצב המנטלי על הקרשים, וכלום לא הולך, זה משפיע גם על היכולת.
כולנו רוצים שכל שחקן ישרוף את הדשא 90 דק',
אבל כשהייאוש מתחיל להשתלט, מאוד קשה לבן אדם להרים את עצמו.


גם לדעתי הם פתחו יחסית טוב את המגרש ולחצו ברבע שעה הראשונה של כל מחצית. אבל זה עדיין לא סיבה לסגור 180 דקות של כדורגל עם 3-4 בעיטות לשער{שאתמול 2 מתוכם היו כבר אחרי שכבר היה 3-0}

_________________
לא רוצים טביב בהפועל !

לא רוצים רמון בהפועל !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 10:45 
סמל אישי של המשתמש
shaharot כתב:
kruvi1 כתב:
יכול להיות שזה המרחק מן הדשא, אבל דווקא לי היה נראה
שהשחקנים עלו עם מוטיביציה ורצון.
אבל כשהמצב המנטלי על הקרשים, וכלום לא הולך, זה משפיע גם על היכולת.
כולנו רוצים שכל שחקן ישרוף את הדשא 90 דק',
אבל כשהייאוש מתחיל להשתלט, מאוד קשה לבן אדם להרים את עצמו.


גם לדעתי הם פתחו יחסית טוב את המגרש ולחצו ברבע שעה הראשונה של כל מחצית. אבל זה עדיין לא סיבה לסגור 180 דקות של כדורגל עם 3-4 בעיטות לשער{שאתמול 2 מתוכם היו כבר אחרי שכבר היה 3-0}

זו באמת לא סיבה.
הסיבה לכך נמצאת על הספסל לא על הדשא.
אנחנו לוקים בחסר בחלק הקדמי של המגרש מתחילת העונה, לא רק בשני המשחקים האחרונים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 28 ינואר 2013, 11:23 
סמל אישי של המשתמש
עם 6 צהובים וכמה החטאות של סנטימטרים מהכדור אני חושב שמישהו בקבוצה שם זין עלינו.
כמו שנאמר שוב ושוב, גם אחרי ניצחונות: הקבוצה לא מספיק טובה לאליפות. היו כמה משחקים בתחילת העונה שהצלחנו לגנוב וקצת גרמנו
לנו לחשוב שאולי יש מצב. אבל לא. תפנימו ותנחתו למציאות.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 29 ינואר 2013, 01:47 
סמל אישי של המשתמש
כמובן שויז'ה קרספו, עמי נאווי וכרובי1 צודקים.
לפחות אתמול קיבלתי תקווה שלפחות חלק מהקהל קילף ממנו את המכביזם.
לי זה נותן תקווה לעתיד טוב יותר.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 29 ינואר 2013, 03:16 
השלט בפתיחה היה אדיר וכל כך מתאים למשחק הזה, במיוחד עם העידוד בסיום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: העידוד בסיום
הודעהפורסם: 29 ינואר 2013, 04:53 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
villa crespo כתב:
Peace Hope כתב:

מפגש קצוות בין הקהל שנותן הכי הרבה ומקבל הכי מעט נגד ההפך שלו.


אתה בטוח שאתה מקבל הכי מעט?
נהייתם מפונקים.
נכון, נגד בית"ר היה נדמה שלהם יש שחקנים שנלחמים הרבה יותר, אבל כנראה שלי עוד לא נעלמה התמימות והאמונה ששחקנים כן נלחמים וכן רוצים להצליח ולנצח. הם פשוט לא מספיק טובים ולא מספיק מאומנים.
אז כולם יכולים לספר לעצמם אלף סיפורים למה השחקנים לא נלחמים, אבל מדבר אחד לא תוכלו להתעלם - הפועל נראית אותו דבר בדיוק מתחילת העונה. אפילו משחק אחד לא שיחקנו טוב בו. אחד!
אז מה ההבדל בין תחילת העונה לעכשיו? למה אז אף אחד לא האשים את השחקנים בחוסר מלחמה ואיכפתיות?
אני לא אומר שאנחנו כאוהדים צריכים לשבת בשקט, כי המצב לא נראה טוב ואנחנו כן צריכים להעיר את המערכת, אבל לבוא ולהפיל הכל על השחקנים זה לא לעניין.

חותם על כל מילה של קרספו


ובנוסף, לא מעניין את השחקנים אם הקהל שר או לא שר לפני, תוך כדי או בסוף המשחק, הם משחקים בשביל פרמיות וקריירה. הדבר היחיד שמשפיע באמת זה קהל שמעורב במשחק בצורה אינטואיטיבית (צעקות, מחיאות כפיים, קריאות בוז ליריבה ולשופט, התלהבות בהתקפות), לא דרך שירים.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 47 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.