ערוץ 2 בעוד כמה דקות: כתבה על סיפור העסקה

moshiko

dino כתב:

moshiko כתב:

קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:

מלבד הנקודה ה"פעוטה" שהפירוק דינו 9 נקודות הרי שהפירוק הנו רק יתרונות והזדמנויות.
כמובן שה-9 נקודות אינם עניין כה פעוט אך אנו מקבלים כסף נטו ממי שיהיה מעוניין להשקיע בקבוצה ולא כסף שהולך לכיסו של טביב בדיוק כמו ההזדמנות של השחקנים שיתעקשו להישאר בקבוצה ואז חלק משמעותי מהכסף שהיה אמור להיות מועבר לטביב יועבר לכיסם בעצם.
ההזדמנות השנייה היא להשתלט על הקבוצה ולהעביר חלק עיקרי מהבעלות לגורם שאנחנו נבחר ושנדע שכוונתו בהצלחת הקבוצה.
אם מוכנים לקחת את הסיכון זה יכול להיות מאוד מאוד משתלם.
בעצם השאלה היא האם 9 נקודות שווים לנו כ- 15 מליון ש"ח לטביב או שאנחנו מעדיפים את 15 המיליון לכיס הקבוצה פחות 9 נקודות בתחילת העונה. למעשה 6- כי את העונה הזאת עשינו גם עם פחות 3 נקודות.
ותחשבו על זה .....

מישהו זרק לאוויר המושג פירוק והפך ליעד נשגב של המחאה.
במצב הנוכחי של הקבוצה ונכראה במצב של הקבוצה בעונה הבאה (בהנחה שטביב ממשיך) הסיכוי ששופט יאשר הליך של פירוק, שואף ל-1 (כדי לא להגיד 0). לא ברור לי למה טביב יסכים לגשת להליך של פירוק. לקבוצה לא נמצאת של חידלון פרעונות. גם במצב שכל התביעות תתקבלנה על ידי ההתאחדות ו/או בית המשפט אזרחי, יש למועדון נכסים (שחקנים ) שמכסים את סף החשיפה. כל עוד הקבוצה יכולה להעמיד תקציב מינימום של 12 מיליון ש"ח (נדמה לי שזה הרף התחתון התקף כיום בבקרה), מבחינה פרומלית הכל כשורה.

ואם שחקן לא רוצה ללכת?

אתה באמת מאמין ששחקן יפתח במחאה נגד טביב ושיאר במועדון נגד רצונו של הבוס? יישב ביציע ויפסיד פרמיות? לא מכיר שחקן בהפועל ת"א שחתום על חוזה "פיקס" (שכר גלובלי בלתי תלוי בהישגים או השתתפות במשחקים). היחיד שכנראה יסכים להשאר בכל מצב זה שי אם יזכה בבוררות.

nirog

moshiko כתב:

dino כתב:

moshiko כתב:

קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:

מלבד הנקודה ה"פעוטה" שהפירוק דינו 9 נקודות הרי שהפירוק הנו רק יתרונות והזדמנויות.
כמובן שה-9 נקודות אינם עניין כה פעוט אך אנו מקבלים כסף נטו ממי שיהיה מעוניין להשקיע בקבוצה ולא כסף שהולך לכיסו של טביב בדיוק כמו ההזדמנות של השחקנים שיתעקשו להישאר בקבוצה ואז חלק משמעותי מהכסף שהיה אמור להיות מועבר לטביב יועבר לכיסם בעצם.
ההזדמנות השנייה היא להשתלט על הקבוצה ולהעביר חלק עיקרי מהבעלות לגורם שאנחנו נבחר ושנדע שכוונתו בהצלחת הקבוצה.
אם מוכנים לקחת את הסיכון זה יכול להיות מאוד מאוד משתלם.
בעצם השאלה היא האם 9 נקודות שווים לנו כ- 15 מליון ש"ח לטביב או שאנחנו מעדיפים את 15 המיליון לכיס הקבוצה פחות 9 נקודות בתחילת העונה. למעשה 6- כי את העונה הזאת עשינו גם עם פחות 3 נקודות.
ותחשבו על זה .....

מישהו זרק לאוויר המושג פירוק והפך ליעד נשגב של המחאה.
במצב הנוכחי של הקבוצה ונכראה במצב של הקבוצה בעונה הבאה (בהנחה שטביב ממשיך) הסיכוי ששופט יאשר הליך של פירוק, שואף ל-1 (כדי לא להגיד 0). לא ברור לי למה טביב יסכים לגשת להליך של פירוק. לקבוצה לא נמצאת של חידלון פרעונות. גם במצב שכל התביעות תתקבלנה על ידי ההתאחדות ו/או בית המשפט אזרחי, יש למועדון נכסים (שחקנים ) שמכסים את סף החשיפה. כל עוד הקבוצה יכולה להעמיד תקציב מינימום של 12 מיליון ש"ח (נדמה לי שזה הרף התחתון התקף כיום בבקרה), מבחינה פרומלית הכל כשורה.

ואם שחקן לא רוצה ללכת?

אתה באמת מאמין ששחקן יפתח במחאה נגד טביב ושיאר במועדון נגד רצונו של הבוס? יישב ביציע ויפסיד פרמיות? לא מכיר שחקן בהפועל ת"א שחתום על חוזה "פיקס" (שכר גלובלי בלתי תלוי בהישגים או השתתפות במשחקים). היחיד שכנראה יסכים להשאר בכל מצב זה שי אם יזכה בבוררות.

אף שחקן בהפועל לא יסכים לקבל שכר ולשבת שנה ביציע בשם עיקרון "יוזמת השחקנים למען הפועל". נקודה.

Gaudi

moshiko כתב:

dino כתב:

moshiko כתב:

קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:

מלבד הנקודה ה"פעוטה" שהפירוק דינו 9 נקודות הרי שהפירוק הנו רק יתרונות והזדמנויות.
כמובן שה-9 נקודות אינם עניין כה פעוט אך אנו מקבלים כסף נטו ממי שיהיה מעוניין להשקיע בקבוצה ולא כסף שהולך לכיסו של טביב בדיוק כמו ההזדמנות של השחקנים שיתעקשו להישאר בקבוצה ואז חלק משמעותי מהכסף שהיה אמור להיות מועבר לטביב יועבר לכיסם בעצם.
ההזדמנות השנייה היא להשתלט על הקבוצה ולהעביר חלק עיקרי מהבעלות לגורם שאנחנו נבחר ושנדע שכוונתו בהצלחת הקבוצה.
אם מוכנים לקחת את הסיכון זה יכול להיות מאוד מאוד משתלם.
בעצם השאלה היא האם 9 נקודות שווים לנו כ- 15 מליון ש"ח לטביב או שאנחנו מעדיפים את 15 המיליון לכיס הקבוצה פחות 9 נקודות בתחילת העונה. למעשה 6- כי את העונה הזאת עשינו גם עם פחות 3 נקודות.
ותחשבו על זה .....

מישהו זרק לאוויר המושג פירוק והפך ליעד נשגב של המחאה.
במצב הנוכחי של הקבוצה ונכראה במצב של הקבוצה בעונה הבאה (בהנחה שטביב ממשיך) הסיכוי ששופט יאשר הליך של פירוק, שואף ל-1 (כדי לא להגיד 0). לא ברור לי למה טביב יסכים לגשת להליך של פירוק. לקבוצה לא נמצאת של חידלון פרעונות. גם במצב שכל התביעות תתקבלנה על ידי ההתאחדות ו/או בית המשפט אזרחי, יש למועדון נכסים (שחקנים ) שמכסים את סף החשיפה. כל עוד הקבוצה יכולה להעמיד תקציב מינימום של 12 מיליון ש"ח (נדמה לי שזה הרף התחתון התקף כיום בבקרה), מבחינה פרומלית הכל כשורה.

ואם שחקן לא רוצה ללכת?

אתה באמת מאמין ששחקן יפתח במחאה נגד טביב ושיאר במועדון נגד רצונו של הבוס? יישב ביציע ויפסיד פרמיות? לא מכיר שחקן בהפועל ת"א שחתום על חוזה "פיקס" (שכר גלובלי בלתי תלוי בהישגים או השתתפות במשחקים). היחיד שכנראה יסכים להשאר בכל מצב זה שי אם יזכה בבוררות.

למה שהשחקנים יגיעו למצב הזה? על הנייר, אם אף שחקן בכיר לא יעזוב, טביב יצטרך למכור את הקבוצה (כי הוא לא ישים כסף) לפני שהוא ירשה לעצמו לייבש שחקנים ביציע.

moshiko

Gaudi כתב:

moshiko כתב:

dino כתב:

moshiko כתב:

קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:

מלבד הנקודה ה"פעוטה" שהפירוק דינו 9 נקודות הרי שהפירוק הנו רק יתרונות והזדמנויות.
כמובן שה-9 נקודות אינם עניין כה פעוט אך אנו מקבלים כסף נטו ממי שיהיה מעוניין להשקיע בקבוצה ולא כסף שהולך לכיסו של טביב בדיוק כמו ההזדמנות של השחקנים שיתעקשו להישאר בקבוצה ואז חלק משמעותי מהכסף שהיה אמור להיות מועבר לטביב יועבר לכיסם בעצם.
ההזדמנות השנייה היא להשתלט על הקבוצה ולהעביר חלק עיקרי מהבעלות לגורם שאנחנו נבחר ושנדע שכוונתו בהצלחת הקבוצה.
אם מוכנים לקחת את הסיכון זה יכול להיות מאוד מאוד משתלם.
בעצם השאלה היא האם 9 נקודות שווים לנו כ- 15 מליון ש"ח לטביב או שאנחנו מעדיפים את 15 המיליון לכיס הקבוצה פחות 9 נקודות בתחילת העונה. למעשה 6- כי את העונה הזאת עשינו גם עם פחות 3 נקודות.
ותחשבו על זה .....

מישהו זרק לאוויר המושג פירוק והפך ליעד נשגב של המחאה.
במצב הנוכחי של הקבוצה ונכראה במצב של הקבוצה בעונה הבאה (בהנחה שטביב ממשיך) הסיכוי ששופט יאשר הליך של פירוק, שואף ל-1 (כדי לא להגיד 0). לא ברור לי למה טביב יסכים לגשת להליך של פירוק. לקבוצה לא נמצאת של חידלון פרעונות. גם במצב שכל התביעות תתקבלנה על ידי ההתאחדות ו/או בית המשפט אזרחי, יש למועדון נכסים (שחקנים ) שמכסים את סף החשיפה. כל עוד הקבוצה יכולה להעמיד תקציב מינימום של 12 מיליון ש"ח (נדמה לי שזה הרף התחתון התקף כיום בבקרה), מבחינה פרומלית הכל כשורה.

ואם שחקן לא רוצה ללכת?

אתה באמת מאמין ששחקן יפתח במחאה נגד טביב ושיאר במועדון נגד רצונו של הבוס? יישב ביציע ויפסיד פרמיות? לא מכיר שחקן בהפועל ת"א שחתום על חוזה "פיקס" (שכר גלובלי בלתי תלוי בהישגים או השתתפות במשחקים). היחיד שכנראה יסכים להשאר בכל מצב זה שי אם יזכה בבוררות.

למה שהשחקנים יגיעו למצב הזה? על הנייר, אם אף שחקן בכיר לא יעזוב, טביב יצטרך למכור את הקבוצה (כי הוא לא ישים כסף) לפני שהוא ירשה לעצמו לייבש שחקנים ביציע.

1. אני מעריך שטביב כן ברצונו למכור את המועדון.
2. אם לא ימכור, אין לו בעיה להחזיק את המועדון על אש קטנה לפחות עוד עונה.
3. יש אנשים שפולטים "פירוק!". השבתי שזה לא ריאלי בזמן הקרוב.
4. מישהו כתב ששחקנים יסרבו לעזוב ויאלצו את טביב לשלם להם ואז יגיע לחדלון תשלומים ואחר כך לפירוק. אין מצב ששחקנים יסיכמו לוותר על הכנסה כדי לסלק את טביב.

mkorman1

מושיקו
טביב לא רוצה למכור ולא יכול למכור גם אילו רצה
לא רוצה כיוון שאינו פועל בהגיון אלא מתוך נקמנות גרידא
לא יכול כי כל קונה שיבוא יתבע אותו כאשר יגלה לאיזה בור הופל על ידו
לכן פרוק הוא המוצא היחיד

dino

mkorman1 כתב:

מושיקו
טביב לא רוצה למכור ולא יכול למכור גם אילו רצה
לא רוצה כיוון שאינו פועל בהגיון אלא מתוך נקמנות גרידא
לא יכול כי כל קונה שיבוא יתבע אותו כאשר יגלה לאיזה בור הופל על ידו
לכן פרוק הוא המוצא היחיד

איך מגיעים לפירוק?

moshiko

mkorman1 כתב:

מושיקו
טביב לא רוצה למכור ולא יכול למכור גם אילו רצה
לא רוצה כיוון שאינו פועל בהגיון אלא מתוך נקמנות גרידא
לא יכול כי כל קונה שיבוא יתבע אותו כאשר יגלה לאיזה בור הופל על ידו
לכן פרוק הוא המוצא היחיד

ימים יגידו האם יש מכירה או לא.
הפירוק איינו מוצא , עלול להיות תוצאה. להגיע לפירוק הנו הליך מורכב , במיוחד עבור קבוצת כדורגל שכן יכולה לממן את תפקודה יחסית בקלות לפחות עוד עונה אחת. אבל נניח שטביב מגיע למסקנה שלא יכול למכור (בגלל אותו חשש של תביעות עתידיות), לשכנע שופט להכשיר פירוק מרצון זה לא כל כך פשוט. דרך אגב, הליך הפירוק לא פותר את טביב מתביעות בגין מעשים פסולים בהיותו בעלים. מפרק עלול להיות קטלני יותר עבור טביב מרוכש אפשרי.

kobster

אני נוטה להסכים עם מושיקו, הדבר האחרון שטביב ילך אליו הוא פירוק בעיקר בגלל שהוא לא יקבל כסף עבור המועדון וכל השערוריה בניהול המועדון תיחשף.
הכיוון כרגע הוא למכור, אבל בתנאים קצת בעייתיים מבחינתו. אני די בטוח שיש לו את הגב והכיסוי מהבקרה על כך שהקופה מאופסת, זה משהו שכרגע נמצא כהנחת עבודה בכל מו"מ ובקטע הזה הוא (כנראה) מסודר.
הבעיה היא בחובות ובתביעות העתידיות שאת היקפן אף אחד מאיתנו ובתקשורת לא באמת יודע.
המטרה שלו לדעתי היא לקבל כמה שיותר כסף עכשיו בשביל לכסות את מה שהוא צריך לכסות ולצאת ברווח כמה שיותר גדול מבחינתו. הסיבה העיקרית שלו להתנגדות לעניין התשלומים היא האפשרות שהכסף שיקבל במעמד המכירה לא יספיק לו והוא יצטרך להוציא מהכיס ולבנות על התשלום העתידי מהמועדון.
הוא לא יפתח את העונה הבאה בצורה הזו. גם אם הוא יאיים לשים את כל השחקנים הבכירים ביציע וגם הוא יצליח למכור אחד או שניים לחו"ל, הפגיעה בהכנסות (חרם מנויים) וההוצאות העתידיות לא יאפשרו לו להעמיד תקציב , דבר שהובהר לו גם ע"י אורליצקי.
מילת המפתח היא סבלנות. יש הצעה שאני נוטה להאמין שהיא אמיתית, עכשיו זה משחק של כסף וכמה הבאסטיונר חושב שהוא יצליח לחלוב מהם.
אם ניר ענבר, שהיה חלק מהאחראים לגלגל את כדור השלג בהתפטרותו הוא זה שיהיה חלק מהאחראים לבעיטתו הסופית של אלי טביב מהפועל, זו תהיה סגירת מעגל קלאסית.
נקווה לטוב (ונתכונן לגרוע מכל).

mkorman1

אני אמרתי שטביב יזום פרוק?
הוא לא מטומטם
המטרה היא ליזום פרוק

moshiko

mkorman1 כתב:

אני אמרתי שטביב יזום פרוק?
הוא לא מטומטם
המטרה היא ליזום פרוק

תיזום. אתה משפטן. אולי תמצא דרך ליזום מהלך כזה. אני מטיל ספק רב אם תצליח.

kobster

mkorman1 כתב:

אני אמרתי שטביב יזום פרוק?
הוא לא מטומטם
המטרה היא ליזום פרוק

מקובל.
אני אחזור על מה שדינו שאל - איך יוזמים פירוק ועד כמה זה ריאלי במצב הנוכחי ?

אדום אופטימי

kobster כתב:

אני נוטה להסכים עם מושיקו, הדבר האחרון שטביב ילך אליו הוא פירוק בעיקר בגלל שהוא לא יקבל כסף עבור המועדון וכל השערוריה בניהול המועדון תיחשף .

ואם יחשפו שערוריות, כיצד זה ישפיע על טביב.
אלא אם כן יש עברות שהן פליליות חד משמעית.

mkorman1

kobster כתב:

mkorman1 כתב:

אני אמרתי שטביב יזום פרוק?
הוא לא מטומטם
המטרה היא ליזום פרוק

מקובל.
אני אחזור על מה שדינו שאל - איך יוזמים פירוק ועד כמה זה ריאלי במצב הנוכחי ?

נניח שיש חוב שהמועדון לא מסוגל לפרוע ואין לגביו ערבויות
טביב יכול לכסות מכיסו את החוב(מה שלא יקרה) ואם לא בעל החוב יכול להגיש תביעה לפירוק
זה לא מצב מופרך ,ההיפך .

kobster

mkorman1 כתב:

kobster כתב:

mkorman1 כתב:

אני אמרתי שטביב יזום פרוק?
הוא לא מטומטם
המטרה היא ליזום פרוק

מקובל.
אני אחזור על מה שדינו שאל - איך יוזמים פירוק ועד כמה זה ריאלי במצב הנוכחי ?

נניח שיש חוב שהמועדון לא מסוגל לפרוע ואין לגביו ערבויות
טביב יכול לכסות מכיסו את החוב(מה שלא יקרה) ואם לא בעל החוב יכול להגיש תביעה לפירוק
זה לא מצב מופרך ,ההיפך .

אם כך, שתי התביעות הרציניות שאנחנו יודעים עליהם הן התביעה של קצב על מיליון יורו והתביעה של שי על מימוש רטרואקטיבי של החוזה שנחתם עימו (אאל"ט מדובר על הפרש של שמונים אלף דולר כפול עשרה חודשים, משמע כ 2.5 מיליון שקל).
לא יודע מה איתך, אבל לצערי אני לא רואה מצב בו קצב מגיש בקשה לפירוק, וההסכם של שי כנראה יגמר באיזו פשרה שחלקה אולי יפול בכלל על הרוכשים החדשים.
לא אופטימי לגבי הכיוון הזה.

kobster

אדום אופטימי כתב:

kobster כתב:

אני נוטה להסכים עם מושיקו, הדבר האחרון שטביב ילך אליו הוא פירוק בעיקר בגלל שהוא לא יקבל כסף עבור המועדון וכל השערוריה בניהול המועדון תיחשף .

ואם יחשפו שערוריות, כיצד זה ישפיע על טביב.
אלא אם כן יש עברות שהן פליליות חד משמעית.

לאו דווקא פליליות אבל סיפור דמארי ולוזון יכול ליצור מצב בו הוא מסבך גם את עצמו וגם את משפחת המלוכה של הכדורגל. אף אחד לא באמת שאל וחקר איך כסף שהיה צריך לרדת בחמישה תשלומים לפי החוזה, ירד בתשלום אחד.

mkorman1

kobster כתב:

mkorman1 כתב:

kobster כתב:

mkorman1 כתב:

אני אמרתי שטביב יזום פרוק?
הוא לא מטומטם
המטרה היא ליזום פרוק

מקובל.
אני אחזור על מה שדינו שאל - איך יוזמים פירוק ועד כמה זה ריאלי במצב הנוכחי ?

נניח שיש חוב שהמועדון לא מסוגל לפרוע ואין לגביו ערבויות
טביב יכול לכסות מכיסו את החוב(מה שלא יקרה) ואם לא בעל החוב יכול להגיש תביעה לפירוק
זה לא מצב מופרך ,ההיפך .

אם כך, שתי התביעות הרציניות שאנחנו יודעים עליהם הן התביעה של קצב על מיליון יורו והתביעה של שי על מימוש רטרואקטיבי של החוזה שנחתם עימו (אאל"ט מדובר על הפרש של שמונים אלף דולר כפול עשרה חודשים, משמע כ 2.5 מיליון שקל).
לא יודע מה איתך, אבל לצערי אני לא רואה מצב בו קצב מגיש בקשה לפירוק, וההסכם של שי כנראה יגמר באיזו פשרה שחלקה אולי יפול בכלל על הרוכשים החדשים.
לא אופטימי לגבי הכיוון הזה.

קודם כל אנחנו לא יודעים הרבה
שנית למה שקצב לא יפרק אם לא ישלמו לו?

moshiko

mkorman1 כתב:

kobster כתב:

mkorman1 כתב:

kobster כתב:

mkorman1 כתב:

אני אמרתי שטביב יזום פרוק?
הוא לא מטומטם
המטרה היא ליזום פרוק

מקובל.
אני אחזור על מה שדינו שאל - איך יוזמים פירוק ועד כמה זה ריאלי במצב הנוכחי ?

נניח שיש חוב שהמועדון לא מסוגל לפרוע ואין לגביו ערבויות
טביב יכול לכסות מכיסו את החוב(מה שלא יקרה) ואם לא בעל החוב יכול להגיש תביעה לפירוק
זה לא מצב מופרך ,ההיפך .

אם כך, שתי התביעות הרציניות שאנחנו יודעים עליהם הן התביעה של קצב על מיליון יורו והתביעה של שי על מימוש רטרואקטיבי של החוזה שנחתם עימו (אאל"ט מדובר על הפרש של שמונים אלף דולר כפול עשרה חודשים, משמע כ 2.5 מיליון שקל).
לא יודע מה איתך, אבל לצערי אני לא רואה מצב בו קצב מגיש בקשה לפירוק, וההסכם של שי כנראה יגמר באיזו פשרה שחלקה אולי יפול בכלל על הרוכשים החדשים.
לא אופטימי לגבי הכיוון הזה.

קודם כל אנחנו לא יודעים הרבה
שנית למה שקצב לא יפרק אם לא ישלמו לו?

איך שלא תסובב את זה, המהלך תלוי בטביב. נניח שהפסיקה של הבוררות הנה לטובתו של קצב. מיליון אירו. טביב מוכר שחקן אחד או שניים ויש לו כסף לשלם. מסרב לשלם אז עשוי להתחיל הליך של פירוק. אבל עד שמגיעים לזה, לבקרה יש כלים לאלץ להפועל ת"א לשלם. יש ערבויות עומדות ויש הכנסות שעוברות דרך התאחדות (טוטו, זכויות שידור, מענקי מיקום).
רק כאשר כלו כל הקיצין ומבול של דרישות תשלום נופל על המועדון בלי יכולת תשלום, רק אז מתחיל מהלך של פירוק.

mkorman1

הערבויות הן רק לכיסוי החוזים של השחקנים לא לתביעות אחרות
ולמכור אפשר רק עד לתום אוגוסט או בינואר
יש גם את התביעה של כפר סבא ועוד תביעות שלא שמענו עליהן
לדעתי זה לא תלוי רק בטביב

פורום השדים האדומים

ערוץ 2 בעוד כמה דקות: כתבה על סיפור העסקה

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 3	[ 78 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3