תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 05 יולי 2025, 21:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 01:40 
סמל אישי של המשתמש
ישראל היום

ציטוט:
הפועל ת"א - עסקה בסכנה
שמעון שבס יגיע לארץ בסוף השבוע כדי לסגור את הקנייה אם לא תושלם עד תחילת השבוע הבא - כנראה תפוצץ "יש עוד בדיקות לעשות בעקבות הפגישה בבקרה"
אחרי עוד יום גדוש בפגישות ובטלפונים מצד הרוכשים המיועדים ואנשי אלי טביב, אפשר לקבוע כי עיסקת הרכישה של הפועל ת"א בסכנה, אף שהצדדים רוצים מאוד להשלימה.
בסוף השבוע יגיע ארצה שמעון שבס בניסיון לקדם את העסקה, אך נראה שאם לא יצליח לעשות זאת עד תחילת השבוע הבא, הוא יורה על הפסקת המגעים עם טביב.
אתמול, לאחר שבקבוצת הרוכשים הבינו מדבריו של יו"ר הבקרה התקציבית, רו"ח עופר אורליצקי, כי לא יהיה אפשר למשוך כספים החוצה מקופת המועדון ולהעבירם ישירות לטביב, ניסו שמעון שבס, בנו רם ומני ויצמן, המייצגים את קבוצת הרכישה, לחשוב על מתווה אחר לעיסקה. במהלך היום עלתה האפשרות להעביר לטביב 20 מיליון שקלים בשתי פעימות. טביב לא יקבל את הכסף ממכירת נוסא איגייבור וטוטו תמוז, אלא יזכה לאחוזים בודדים מהעיסקה, שיועברו אליו כמתווך בה.
בקבוצה של שבס, שהצליחה לגייס, על הנייר, לפחות 10 מיליון שקלים, התכוונו לקחת הלוואה של 5 מיליון שקלים מ"לאן" על סמך מכירת כרטיסים עתידית, ואת חמשת המיליון הנותרים להשיג מספונסרים, מתורמים וגם מאוהדי הקבוצה, על פי מודל שבו יוכלו להחזיק מניות של המועדון עד שיעור של 33-25 אחוזים. טביב הסכים למתווה הזה וויתר על הכסף ממכירת השחקנים, והצדדים מיהרו לנסח טיוטת חוזה חדשה שכבר נחתמה, אלא שלאחר מכן הגיעה הפגישה המשמעותית במשרדו של אורליצקי.
"יש עוד הרבה בדיקות שאנחנו צריכים לעשות בעקבות הפגישה בבקרה התקציבית," אמר אתמול שבס בשיחת טלפון מלונדון, "אני לא אחראי לסכומים שמוצפים בתקשורת. יש הצעה והסכמה על הסכום, שממנו לא נחרוג. השאלה היא אם יהיה אפשר לסגור את זה כפי שחשבנו."
בסביבתו של טביב היו רוצים להביא לסיומה של העיסקה במהירות, שכן מדובר בתהליך שיכניס לו הרבה כסף, ודאי לעומת ההשקעה שלו בהפועל בשלוש העונות האחרונות. אלא שבצד של שבס לא ממהרים לחתום על העברת הבעלות, שכן בכל יום מתגלות להם אמיתות חדשות על מצב המועדון.
"אורליצקי שפך אור על המצב הפיננסי של המועדון, על ההתחייבויות שיש ועל הכספים שעדיין אמורים להיות משולמים. אלה דברים שלא נשמעו מצד אנשי טביב, שציירו תמונה שונה וורודה יותר מהבחינה הכלכלית," סיפר גורם המצוי בפרטי המו"מ.
אם וכאשר תצא העיסקה לפועל, יירשם שמעון שבס כבעלי הקבוצה אף שהוא לא צפוי להשקיע כסף מכיסו הפרטי. אנשי העסקים שהוא מייצג לא רוצים להיחשף בשלב זה, וייתכן כי אם יירשם כבעלים ויציג אסמכתאות כלכליות, זהותם של שאר האנשים תישמר בסוד. רם שבס יהיה בהנהלת הקבוצה ויעבוד בכפיפות ליו"ר שימנה אביו.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 04:22 
סמל אישי של המשתמש
מעריב (אני לא רוצה להרוס את האשכול עם תמונות ענקניות)
http://i.imgur.com/LuHoc.jpg
http://i.imgur.com/scnXT.jpg


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 05:29 
סמל אישי של המשתמש
תמונה

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 05:55 
הארץ (משה הרוש):

תמונה

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 05:59 
ידיעות (צנציפר):

תמונה

תמונה

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 06:24 
סמל אישי של המשתמש
http://sports.walla.co.il/?w=//2539119

ציטוט:
הפועל תל אביב: עדיין סיכויים לא גבוהים לעסקת המכירה
מאת: עמית גולדשטיין, מערכת וואלה! ספורט
יום רביעי, 6 ביוני 2012, 0:12

הצדדים נפגשו שוב לפגישה לילית בסיומה שופרו מעט הסיכויים לכך שהעסקה תצא בכל זאת לפועל, אם כי הם עדיין נמוכים. הרוכשים מוכנים לעלות את סכום הרכישה ל-16 מיליון שקלים

פגישה נוספת בין רוכשי הפועל תל אביב לאנשי אלי טביב נערכה הלילה (שלישי), לאחר שמוקדם יותר קיבלו הרוכשים תשובה שלילית מהבקרה התקציבית לגבי האפשרות שיוכלו להוציא כספים מקופת הפועל למכירת נוסא אייגבור וטוטו תמוז. לאחר הפגישה שופרו מעט הסיכויים לכך שהעסקה תצא לפועל, אם כי הם עדיין נמוכים. הרוכשים ככל הנראה יגדילו את סכום ההצעה לסכום המוערך ב-16 מיליון שקלים וזה יחולק לשני תשלומים. במידה ואכן תצא העסקה לדרך, הרי שהדבר ייקח לפחות מספר ימים, מאחר והרוכשים אינם ממהרים להגדיל את סכום הרכישה, אלא מנסים למצוא פתרונות לקניית המועדון מידי טביב.

מוקדם יותר סירב שבס להתייחס לדברים, אך גורמים בסביבתו טוענים שבמצב הנוכחי הוא יוותר על העסקה. שורש העניין בפגישה שנערכה מוקדם יותר הערב (שלישי) בין נציג קבוצת הרוכשים, רם שבס, ליו"ר בקרת התקציבים, עופר אורליצקי. בפגישה הבהיר אורליצקי לשבס שאין אפשרות בשום דרך שהיא להעביר לטביב כסף מקופת המועדון בעקבות מכירת שחקנים, כלומר הכסף צריך לעבור לידי טביב מידי הרוכשים בלבד.

המשמעות היא שקבוצת הרוכשים תצטרך להגדיל את ההצעה הכספית שלה לטביב: במקום לשלם כ-10 מיליון שקל ולהעביר לטביב את הכסף ממכירת טוטו תמוז ונוסא איגייבור, היא תצטרך לשלם לו סביב 25 מיליון שקל.

בפגישה הציע אורליצקי אפשרות נוספת לפיה 10 מיליון שקל יועברו לטביב עכשיו, וכ-15 נוספים (על פי ההערכות) ייפרסו לתשלומים. יו"ר הבקרה הסביר שהוא יכול לאשר עסקה כזו. במקרה כזה קבוצת הרוכשים תעביר סכום כסף גבוה לטביב במקום לתקציב המועדון, כשלטובת התקציב היא תגייס כסף על ידי מכירתם של כמה שחקנים בכירים.

שבס אמר היום לוואלה! ספורט: "הייתה פגישה באווירה חיובית עם אורליצקי. הוא הראה נכונות גדולה לעזור, אך לאור הנתונים שקיבלנו אנחנו צריכים לעשות שיעורי בית ולראות אם אנחנו יכולים להביא עוד כסף. תוך מספר ימים תהיה תשובה לכאן או לכאן".

_________________
ארכי-נוכל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 06:59 
סמל אישי של המשתמש
ידיעות:
הקצבת הטוטו העונה - 4,289,986
בעונה שעברה - 1,900,000

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 09:30 
noamw כתב:
טדי שגיא טוען: לא עומד מאחורי שמעון שבס
אנשי טביב ושבס ימשיכו להיפגש גם היום במטרה לחתום על העסקה, בה טביב אמור לקבל 25 מיוליון ש"ח על הפועל תל אביב והשמועות על העומדים מאחורי שבס


אנשי אלי טביב ושמעון שבס ימשיכו להיפגש גם היום במטרה לסגור את הקצוות האחרונים בחוזה מכירת הפועל תל אביב, כאשר הכיוון הוא חיובי ביותר והצדדים מקווים לחתום כבר היום.

בעסקה הגדולה בה טביב אמור לקבל 25 מיליון ש"ח כפי שפורסם לראשונה ב-ONE, צצה שמועה חזקה ולפיה האיש שעומד מאחורי שבס הוא איש העסקים הישראלי, שגר בלונדון, טדי שגיא. גם לטדי הגיעו השמועות שקצת מרגיזות אותו ובשיחה עם ONE הוא מבהיר: "אני לא עומד מאחורי שמעון שבס, חד וחלק, אני לא רוכש את הפועל תל אביב, לא מזרים כסף להפועל תל אביב ואין לי שום קשר לעסקה. אני אומר 'שלום שלום' לשבס מתוך נימוס בלונדון ולא יותר מזה ואת אלי טביב פגשתי אולי פעם אחת".


טביב ושבס צמאים שהעסקה תצא כבר לפועל, במעמד החתימה יקבל הבעלים 12 מיליון ש"ח ואת יתר הכסף שהוא שווה ערך של מכירת שני שחקנים, הוא יקבל במהלך השנה.

נציגים היושבים בעסקה אמרו ל-ONE: "הכיוון מצוין, יש עוד דברים שצריך לתפור כדי לחתום על העסקה וצריך להבהיר שכל החובות, התביעות והבוררויות יהיו תחת הרוכשים, אך יחד עם זאת, כל סגל הפועל ללא יוצא מן הכלל יישאר תחת שבס".


שמעון שבס ביקש לציין שהוא יכבד את כל החוזים החתומים של אנשי המועדון. כך שניצן שירזי החתום לשנתיים, יכול להיות רגוע, אך מצד שני הוא אינו יכול לפעול ולבנות את הסגל לעונה הבאה עד שלא ידע מה בדיוק רוצים הרוכשים החדשים.


מתוך ONE


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 09:44 
ספורט 5
"הבקרה טרפה את כל הקלפים. כעת צריך לשקול כל צעד מחדש"

תומר לוי|10:39|06/06/2012

קבוצת הרוכשים של הפועל ת"א התאכזבה לשמוע מעופר אורליצקי שלא תוכל לממן את העסקה מקופת המועדון, וזאת בזמן שדרישתו של אלי טביב לקבל 25 מיליון בשני תשלומים מונעת התקדמות. "המו"מ נתקע, אבל איש לא מרים ידיים"

כנראה שיעברו עוד מספיק מים בירקון עד שהבעלות על הפועל תל אביב תחליף ידיים. אחרי שאתמול דווח על פריצת דרך במשא ומתן בין אלי טביב לבין קבוצת הרוכשים המיועדת , הגיעו נציגי האחרונים לבקרה התקציבית, שם למדו כי התכנונים המוקדמים שלהם לא יוכלו לצאת לפועל.
כזכור, יו"ר הבקרה התקציבית בישר לנציגי הרוכשים אמש על כך שתוכניתם לשלם לטביב 15 מיליון ש"ח מכיסם ועוד 5 מיליון מקופת המועדון לא תוכל להתממש. מעבר למשמעות שבמתווה הנוכחי העסקה תוכל לצאת לפועל רק אם הרוכשים יגייסו את כל הסכום מכיסם, הפרט המשמעותי יותר הוא שכעת הכדור במגרש של שמעון שבס ושותפיו.

במהלך הלילה לא הושגה כל התקדמות בנוגע לעסקה, והיום צפויות להתבצע מספר שיחות טלפון ופגישות נוספות בין רואי החשבון של הצדדים בניסיון לקדם את ההסכם, בו קיימים פערים מבחינת הסכום וכמות התשלומים.טביב, כידוע, דורש 25 מיליון ש"ח (או 20 מיליון פלוס אחוזים עתידיים על איגיבור ותמוז), וזאת בשני תשלומים בלבד.

הרוכשים המיועדים נרתעים בשלב זה גם מהסכום אבל בעיקר ממספר התשלומים, כרגע כל ניסיון לקידום חתימה על הסכם במתווה כזה לא צפוי לנחול הצלחה ממשית. קבוצת הרוכשים בראש שבס לא מעוניינת להוציא כסף מזומן בסכום גדול יותר ממה שתכננה תחילה (קצת יותר מ-10 מיליון) וכרגע לא ברור כיצד יסגרו הפער. ייתכן שתכנית פריסה לתשלומים תביא להתקדמות.

גורם המקורב לקבוצת הרוכשים סיפר: "אין ספק שהפגישה בבקרה טרפה את הקלפים, ועכשיו כל צעד צריך לשקול מחדש ולעשות מחדש שיעורי בית. המו"מ נפגע, אבל אף אחד לא מרים ידיים". בתוך כך, כל התכניות המקצועיות של הפועל תקועות עד להודעה חדשה. ניצן שירזי, שעתידו כלל לא ברור, לא יכול להחתים שחקנים או לתכנן רכש. ככל הנראה, אם עד תחילת שבוע הבא לא תהיה פריצת דרך במו"מ, קבוצת הרוכשים תרד מהענייין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 10:49 
http://www.sport2.co.il/content/72456
מאתמול, לא פירסמו ואני לא בטוח שהם אמינים(היו כמה כתבות הזויות על הפועל בשבוע האחרון), ועדיין...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 12:39 
קבוצת שבס גייסה 13 מיליון ש"ח מתוך ה-25
מכירת הפועל ת"א עדיין מעסיקה את אנשי טביב ושבס, שמנסים בכל הכח לגייס עוד 12 מיליון לסגירת החוזה. בקבוצת שבס רוצים עוד זמן לבדיקת נאותות
מכירת הפועל תל אביב מידיו של אלי טביב לידיו של שמעון שבס וקבוצת האנשים העומדת מאחוריו, ונשמרת אצלו באדיקות, נמשכת במהלך כל שעות היום.

למערכת ONE נודע שהמחיר הסופי, כפי שפורסם לראשונה ב-ONE, עומד על 25 מיליון ש"ח אך בינתיים מקורבים לעסקה מדווחים שהושגו רק 13 מיליון, ונותרו כעת 12 מיליון להשלמת המכירה.

מהצד של טביב אמרו ל-ONE: "אין לטביב בעיה ששאר הכסף שהם טרם השיגו יושג במהלך השנה הקרובה, יש דרכים לסגור את העסקה והכוונות של שני הצדדים טובות. לגבי החובות, נסתדר על מה הם מוכנים לקחת על עצמם ומה לא, כי בעינינו זה שטויות".

מהצד של שבס נאמר: "הסיכוי לעסקה מאוד גבוה אך צריך לגייס עוד כסף. אין לנו עניין להגיד כמה כסף נותר להשלמת העסקה והמספרים שנזרקים שונים ומשונים. אנחנו לא ניקח את החובות עלינו ובדיקת הנאותות תיקח זמן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 12:43 
סמל אישי של המשתמש
אני יודע שחיים רמון גייס קבוצה מקבילה שיושבת ומחכה להתפתחויות.
הם כבר נפגשו עם אורליצקי ושלחו מסרים לטביב שאם לא מסתדר עם שבס הם מוכנים לפתוח במו"מ.

_________________
צריך לחדש ביטוח? פנה בפרטית וקבל הצעה אטרקטיבית ממשרד עם 40 שנות מוניטין,מקצועיות ומחירים ללא תחרות בשוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 14:28 
ציטיאט כתב:
אני יודע שחיים רמון גייס קבוצה מקבילה שיושבת ומחכה להתפתחויות.
הם כבר נפגשו עם אורליצקי ושלחו מסרים לטביב שאם לא מסתדר עם שבס הם מוכנים לפתוח במו"מ.

noamw כתב:
הפועל ת"א: "טביב לא קיבל הצעה רצינית משתי קבוצות הרכישה"

מקורב לבעלים טוען כי טביב הוריד את דרישותיו, אך הקבוצה בראשות שבס וזו ברשות רמון ותאומים עדיין רחוקות מעסקה
המירוץ לרכישת הפועל תל אביב נמשך, אך אם בימים האחרונים דווח על התקדמות משמעותית בעניין, נראה כי ההיפך הוא הנכון. לוואלה! ספורט נודע כי יש שתי קבוצות רכישה שנמצאות במגעים עם אלי טביב, אך כרגע שתיהן לא מצליחות לגייס מספיק כסף לרכישת הקבוצה. האחת היא בראשות שמעון שבס, שגייס מספר משקיעים, בעוד הקבוצה השניה כוללת מספר אנשי עסקים בראשות חיים רמון ומשה תאומים שאותם מייצג עורך הדין ניר ענבר שהיה המנכ"ל של הפועל בעונה החולפת.

מקורב לאלי טביב סיפר היום (רביעי) כי שתי הקבוצות מנסות לגייס כסף אך בשלב זה ללא הצלחה והדגיש כי בניגוד לפרסומים, טביב מאוד מעוניין למכור את הקבוצה ואף ירד משמעותית בדרישותיו. "שיהיה ברור: טביב מעוניין למכור את הקבוצה והוא ממתין למכתב התחייבות מאחת משתי הקבוצות על סכום לא גבוה מאוד", אמר גורם המקורב לעסקה. "גם הפרסומים על כך שימכור את הקבוצה עם חובות, אלה שטויות. יש מישהו בעולם שיקנה קבוצה עם חובות? נמאס לאלי מכל הברדק סביבו והוא מאוד רוצה למכור, אך עדיין לא קיבל שום הצעה רצינית, הכל גישושים של אנשים עם כוונות טובות. כל הפרסומים מסביב על כך שהוא רוצה ששחקנים ייכללו הם גם לא נכונים, ובכלל עושים נזק. אלי באמת מנסה להגיע להסדר הוגן, אבל שוב - כרגע אין הצעה רצינית מאף אחת מהקבוצות".


בהמשך היום אמורה קבוצת שבס לנסות לקיים עוד סדרה של מגעים שבסופה היא מקווה להגיע להסדר כלשהו אך נכון לעת עתה, כאמור, אין התקדמות ממשית בנושא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 15:45 
אין עסקה
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 22088.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
נערך

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


נערך לאחרונה על ידי עזרא בתאריך 06 יוני 2012, 15:51, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 15:50 
שמעון שבס מפגיז: אני מבטל את העסקה



הרוכש הפוטנציאלי של הפועל הודיע ל-ONE: "הבטחתי שארכוש את הפועל תוך 3 ימים. אנחנו לא עומדים בזה. יש הרבה בדיקות. כרגע אין עסקה"
http://www.one.co.il/Article/200875.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 16:13 
סמל אישי של המשתמש
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/374 ... 1&cat=7101
"העברת הבעלות היא בלתי אפשרית"
שמעון שבס הודיע כי הסכומים הגבוהים שהבעלים אלי טביב דרש והנתונים הלא מעודדים, שהגיעו בעקבות הביקור בבקרה יוצרים מצב של בדיקת נאותות ארוכה, שעלולה לפגוע בהכנות לעונה הבאה. עסקת מכירת הפועל ת"א כבר לא תצא לפועל

רון עמיקם | 6/6/2012 16:20

_________________
http://www.shedim.com/forum078/viewtopic.php?t=234882
הפועל 2009/2010 - "זה לא בדיוק געגוע, סתם נעים להיזכר‭"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 20:30 
רמון ותאומים מגייסים משקיעים
http://www.one.co.il/Article/200884.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 20:45 
גם בynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4239220,00.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ד' 6.6 - מידע
הודעהפורסם: 06 יוני 2012, 21:05 
אלמוג שריד מתחיל לעבוד
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/375 ... 1&cat=7101


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 11 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.