פורום השדים האדומים

אדם יכול לנצל את השליטה שלו בקבוצה לרווח אישי, גם שלא על חשבון הקבוצה.
הוא יכול לפרסם את העסק שלו, להתחכך בבעלי הון ולקדם את עצמו.
הוא לא יכול להוציא כסף מהמועדון
מה שאתה שואל בעצם, זה איזה בנאדם יבוא להיות בעלי מועדון, כשמפקחים על החוק ולא נותנים לו לגנוב. בהחלט, שאלה טובה.
אם יהייה ברור שזהו המודל היחיד שבו קבוצת כדורגל תפעל, אין לי ספק שימצאו האנשים שרוצים להכנס.

בשביל זה צריך חוק (כמו בגרמניה שכל כך משבחים פה את המודל שלה).

זאת הייתה סתם דוגמא. גם אם נגיע לסכום של 5 מליון מהקהל- זאת השקעה שנתית של 10 מליון שקל וזה משהו שמעולם המועדון הזה לא קיבל.
ואני חושב שתוך שנתיים אפשר להגיע ל10 אלף חברים.
1000 שקל זה לא סכום גבוה. בכלל לא. רוב האוהדים (לפחות מן המעגל הראשון) מוכנים לשים יותר.

מה שבטוח הוא שאם לא ננסה אז לא יקרה כלום
אני אומר בואו ננסה מקסימום לא יצא

אלי טביב לא ימכור את הקבוצה ב10 מליון

ימכור ועוד איך

לפני חודשיים הוא לא הסכים למכור, לפני חודש הוא רצה 30 מיליון ואת הנכדים של כל אוהד שלישי.
עכשיו הוא רוצה סכום כלשהו, 10 או 9.
מה השתנה בחודשים האלה? נכון, משמרות מול הבית, הפגנות ומבצע דנה.
אז במקום לכתוב מספרים בפורום, או לפחות - בנוסף לזה - פשוט להגיע למשמרות מחאה, לייצר עוד ועוד לחץ, עד שיחליט ללכת.

מצאנו את הנקודה הרגישה, חייבים להמשיך ללחוץ עליה עד שלא תהיה לו ברירה אלא לעזוב בכל מחיר.
האנשים שמובילים את המאבק הזה נותנים את הנשמה שלהם תרתי משמע בשביל הקבוצה של כולם פה.
כל יום שמגיעים 20 איש למשמרות המחאה, כל שישי שמגיעים 20 איש לחנות של דנה זה עוד רוח במפרשים שלהם ושל המאבק המדהים הזה.
זה תלוי בכל אחד ואחת פה ובכל אוהד/ת שאתם מכירים. בזכותכם לא יהיה טביב בהפועל.

בשביל 10 מיליון הוא ימכור גם את אשתו והילדה. הדבר היחיד שמעניין אותו זה כסף,
ואם הוא לא מוכר לפני פתיחת העונה הבאה הוא יפסיד הרבה כסף.
אני בטוח שהוא לחוץ למכור. אל תאמינו לשום דבר שהוא אומר.

ברור לכולם מה המשמעות של המחאה וכמה תודה מגיעה לכל אלה שנשכבו ושוכבים על הגדר בשבילנו ובשביל הקבוצה של כולנו

אני סקפטי לגבי גיוס של 10 מיליון שקל... אם כן מגייסים למה לתת את זה לטביב???

עם 10 מיליון אפשר להקים קבוצה עם אותו מודל של הפועל כדורסל ושטביב יקלוט שאין לו אוהדים ואין לו כלום ביד הוא יוותר על השם ונקבל אותו בחינם.

אני אישית לא מוכן לתת לו שקל על הקבוצה גם אם זה יעלה לי בבריאות.

איך הגעתם לזה שהוא מוכן למכור ב10 מיליון שקל?
רק בצהריים הוא אמר דרך פרימו שהוא לא מוכן למכור את הקבוצה לאוהדים.

כל ה"לא מוכן למכור" הזה זה הכל פוזות שלו, הוא מנסה להרויח זמן.

אהבתי את הגישה, הבעיה שהרעיון הזה מביא אותנו לליגה ג'.

במצב הנוכחי בתור אוהדים קיימות בפנינו , או שלא בפנינו, 3 אפשרויות. יש אפשרויות נוספות שאינן תלויות בנו ומבחינתי הן משתלבים באפשרות הראשונה :

1. אלי טביב נשאר הבעלים של הקבוצה : המשמעות מכאן הקמת קבוצה חדשה מאפס כמו שנעשה במקרה של אוסישקין. אלי טביב הוכיח כבר , וגם לא הסתיר, שהוא מרוקן את הקבוצה מנכסיה (מכירת ה"כוכבים", עסקאות לא ברורות, העברת כספים לטוברוק, מסעות ברחבי העולם ועוד ועוד). מכיוון שאני מאמין שהגרעין הכמיעט מוחלט של אוהדי הקבוצה (שלדברי אבי חסר רצון אלה אינם האוהדים) לא יוכל להמשיך עם ההתנהלות תתחיל יוזמה לבניית הקבוצה מחדש. ברור לכולם שזה יהיה הרבה יותר קשה אבל לטעמי אפשרי. כמובן שבנקודה מסוימת אלי טביב ככל הנראה יסגור את הקבוצה שלו.

2. מוצאים נדבן כל שהוא משום מקום (גולדהאר כזה) ומסכים לשלם לטביב את רצונו ולאחר מכן מוכן לשפוך כספים עצומים יידרשו לשיקום המועדון (שיקום חודורוב, מחלקת הנוער, רכישת שחקנים, צוות אימון ראוי וכו'). במודל הזה אנחנו רק מקווים שהוא עושה את הדברים הנכונים ולא רק שופך כסף. ואולי אולי (סיכוי אפסי) משלב/משתף את האוהדים .

3. המודל שמופיע באשכול - עמותת אוהדים ש"סוחרת עם השטן" (משפט מגזר הדין של קסטנר) רוכשת ממנו את הקבוצה ולאחר מכן משלבת/מוכרת לבעל ממון אך כמובן אנחנו שולטים בגורם וגם מסוגלים לפקח על מעשיו.

כרגע שתי הראשונות נראות כלא ישימות ולכן עלינו לוותר על כל אגו ולנסות למצות המסלול/ים המוצעים. ראצ'ו כפי שנאמר לעייל יש הרגשה של ואקום. אני מסכים שהנושא צריך להיות מבוצע בשיקול דעת אבל תפרטו. אני אצטרף לכל יוזמה שתהיה כי הכי ברור שצריך להעשות משהו. המחאה לא מספיקה.

1. אלי טביב נשאר הבעלים של הקבוצה : המשמעות מכאן הקמת קבוצה חדשה מאפס כמו שנעשה במקרה של אוסישקין.

כרגע שתי הראשונות נראות כלא ישימות ולכן עלינו לוותר על כל אגו ולנסות למצות המסלול/ים המוצעים.

1- לא ישים ??? ומה אם יקרה בפועל ששלתיאל ממשיך לתפעל את הקבוצה שנה הבאה ??? עומדים מהצד וממרים בבכי!? או שיוצרים את הפועל "אלנבי" בליגה האחרונה? לא צריך גם הרבה כספים בשביל זה... 2000 מנויים + הניהול של עמותת אוסישקין יכולים להצליח לבנות הכל מאפס.

מעבר לזה אם טביב ממשיך להחזיק את הקבוצה כבת-ערובה כמו שאול בזמנו אז מהלך של להתחיל הכל מאפס, מביא אותנו לנקודה בה אנו פוגעים גם בכדורגל הישראלי בכלל ובהתאחדות לכדורגל השנואה בפרט.
מה אני מתכוון?
אם הפועל ת"א נרקבת ע"י שאלתיאל כמו בזמנו ע"י שאול, הכדורגל הישראלי מפסיד את אחד מנכסיו העיקריים...כך נפגעת הכנסת ההתאחדות והקבוצות (מזכויות שידור בטלוויזיה, הימורים פוחתים, אין מכירת כרטיסים של הפועל במשחקי חוץ וכדומה...) תשאלו את אבנר קופל כמה הוא היה רוצה את הפועל ת"א בליגת הפח שלו בכדורסל וכמה היא היתה יכולה להעצים את הליגה העלובה שהוא מנהל בשני כובעים.
רוצה לומר? לוזון וחבר מרעיו (בהתאחדות ובתקשורת) הביאו אותנו לשוקת שבורה עם שאלתיאל (לא מנסים לעזור אפילו למראית עין אלא רק מנגחים את המחאה ההירואית שלנו מול טביב בשקרים גסים) - יש לנו גם הזדמנות להחזיר להם מנה אחת אפיים.
הקהל אמש בהדר יוסף ריגש ברמות נדירות - אני בטוח שאותו כמות אפילו כפליים יבואו לעודד את הפועל גם במשחקי הליגה האחרונה בכדורגל אם הדיבוק לא ייצא מגופנו במהרה...

צר לי, אבל אני לא רואה סיטואציה בה טביב מוכר את הקבוצה לאוהדים. נציע לו 10 הוא יבקש 15, נציע לו 15 הוא יבקש 20.
יש פה אגו פגוע של בן אדם שמונע בעיקר מאגו, בן אדם שבמקום לגנוב מהקופה במשך 3 שנים ולהסתיר את מעשיו, עשה את זה תוך פחות משנה ושרף את עצמו לחלוטין רק בגלל האגו המטומטם שלו.
הדבר האחרון שהוא ירצה לעשות זה למכור את הקבוצה לאלו שסילקו אותו ממנה.
כרגע, אנחנו צריכים להתמקד במטרות ריאליות:
1) הגברת הלחץ עליו ועל אשתו. נוכחות מוגברת במשמרות המחאה ובמבצע דנה זה קלף מנצח.
2) הקמת עמותת אוהדים שתהיה מוכנה לרכוש מהבעלים הבא אחוזים מסויימים ו/או נציג משקיף מטעמנו בהנהלה.
3) עבודה מאחורי הקלעים במציאת רוכש לקבוצה תוך הבטחה שאחרי שהוא קונה 100% מהקבוצה, אנחנו קונים ממנו 20% לדוגמא ומניעים את כל התהליך של שיתוף אוהדים בהנהלה.

גם אם זה לא יקרה עכשיו, אין לי ספק שבעתיד (עוד שנה-שנתיים) יהיה מקום לשיתוף אמיתי של נציגות אוהדים בקבוצה, התהליך הזה צריך להתחיל עם הקמת עמותה מסודרת.

הכי נכון שבעולם ואין לי אפילו מה לתקן. בדיוק מה שאני מרגיש והרגשתי אתמול. רק עכשיו הקרנתי לחמי קטעים שצלמתי אתמול (העלתי 1 לפורום) קרא את כל הסעיף שכתבתי ותיווכח שציינתי שזה מה שיקרה בסופו של דבר אם טביב ימשיך להחזיק בקבוצה. אם תתחיל עכשיו בהקמת קבוצה חדשה כרגע זה עדיין לא יתפוס כי לא מוצתה האפשרות השלישית. אני מאמין שיש לאחד הכוחות ולהתחיל בהול את המהלך כחלק מיצירת הלחץ על טביב. זאת מתוך הרגשה שהמחאה כרגע אינה מספקת כהבנה מתוך שיחות אנשים לא אוהדי הפועל או לא אוהדי ספורט בכלל ששואלים אותי מתוך היכרות למה אנחנו עושים את הדברים. אגב אני מצליח לשכנע אותם בדקות - בעיקר מופתעים כשרואים צילומים מהמחאה (ה"הבריונים" המתוארים על ידי הכתבים והיחצנים למיניהם). רק עמותה שתוקם לאלתר ותנהל בצורה מסודרת יותר את המחאה תעשה זאת טוב יותר יחד עם יכולת מו"מ עם העוכר שגם היא חלק מיצירת הלחץ.

יוזמת הולצמן מעניינת אבל יש עוד אפשרויות על השולחן. אותי אישית מגעילה המחשבה שעוד כסף (גדול) של אוהדים יגיע לכיס של טביבי.
לגבי רכישת 20 אחוז מהבעלות - החשש הוא מהתנהלות בתור מיעוט בהנהלה פרטית. מהבחינה הזו המודל של סוונסי מהליגה האנגלית הוא מדהים - שאר 80 האחוז שייכים לגורמים שלא מחזיקים יותר מעשרים אחוז כל אחד וכולם אנשי עסקים מוכרים מהעיר או מקהילת האוהדים כך שלמעשה אוהדי הקבוצה מחזיקים ב-100 אחוז מהבעלות על המועדון!

לדעתי זה המודל האידיאלי. אם אפשר למצוא איזה 4-5 אנשי עסקים שמוכנים להשקיע במודל הזה , אז הוא בלי ספק הנכון ביותר לנקודת הזמן הנוכחית.

איך זה מסתדר עם מה שפירסם הרוש בהארץ ביום חמישי?
http://www.haaretz.co.il/sport/israel-soccer/1.1699913
לפי פגישות שעורך נציגו של אלי טביב עם נציגי קבוצת רוכשים פוטנציאלית, מסתמנים תנאי מכירת הקבוצה

בנוסף, ממה בדיוק דואג טביב?
ממתי אכפת לו ממי מגיע הכסף?

שים לב שהוא אמר שהוא לא ימכור לאותם אלו שיורדים לחייו, אני מנחש שאלו שפנו אליו אלו לא אנשים ממצילים את הפועל, כך שכנראה טביב חושב שהם הקהל "השפוי"

אפשר להתחיל גם ב1-2, רק לוודא שהם אחראים ונורמלים, לא כמו 2 הפסיכים האלה טביב והראל..

הוא ודנהל'ה רוצים להוציא את אותם אוהדים שיושבים להם מתחת לבית חארות, הוא ודנה המסכנים כי מיררו להם את החיים והם סה"כ "ניסו לתרום לקהילה"..
דנה אשכנזי ואלי טביב, אישית, אבל אישית אנחנו נדאג שאתם תצאו פי 10 יותר קטנים לפני שתעלמו מפני השטח, וכל עם ישראל וגם אלה במיאמי שגרים לידכם, יראו כמה אתם נוכלים וחארות, שיזכרו מה עשיתם לקבוצה אומללה גם כך, כמו הפועל ת"א, במקום כן לקדם ולהיות בני אדם.
לא יעזור לך דנה, את לא הכי חכמה, ולכדורגל לא באים כדי לדפוק קופה!!!! זאת לא הדרך!!

בגלל זה, בנוסף לכל הדברים האלה, צריך שאנשים שיכולים ורוצים, מאחורי הקלעים יעבדו בנימוס על למצוא מישהו רציני עם הרבה כסף, ולהרחיק את דנה אשכנזי ואלי טביב מאה אלף קילומטר מהפועל, ניקוי יבש מ2 האנשים האלה, זה מה שהפועל צריכה.

שידור?