פורום השדים האדומים

האינתיפאדה הראשונה החלה כשרכב צבאי ישראלי היה מעורב בתאונת דרכים מקרית במחנות הפליטים ליד עזה. שמועות על דריסה מכוונת התפשטו בכל רחבי העיר, זלגו לגדה המערבית והובילו להתקוממות הלאומית הפלשתינית הראשונה. האינתיפאדה השנייה, אינתיפאדת אל-אקצה, החלה כשאריאל שרון, אז יו"ר אופוזיציה לוחמני, החליט לממש את הריבונות הישראלית בהר. בזיכרון הקולקטיבי הפלשתיני המהומות פרצו לאחר פרסום תמונותיו של איש דת מוסלמי בכיר מופל על ידי שוטרי מג"ב. באותה סיטואציה נרמסה מצנפתו של האיש, אחד מהסמלים המקודשים לאיסלאם, על רצפת הר הבית תחת רגליהם של מאות שוטרים ישראלים. היו אלה שני אירועים סמליים שהציתו את האלימות ושינו לבלי הכר את היסטוריית הקונפליקט הישראלי-פלשתיני.

הרחקתם של אביחי ידין וסלים טועמה במשחק הדרבי התל אביבי האחרון היו האירועים הסימבוליים שנתנו את האות לפרוץ אחת מהמהומות ההמוניות והגדולות שידע הכדורגל הישראלי. לא קומץ ובטח לא כמה משוגעים. אצטדיון שלם איבד את עשתונותיו והכריז כי מה שהיה לא יהיה עוד. הבשורה יצאה משער 4- 5, עברה למתונים יותר בשערים 2 ו-7, ונמשכה גם אצל האורחים לרגע, נטולי המנויים, בשער 8. לפתע העדיפו רבבות אדם למות עם פלישתים וחלילה לא להרכין ראש בפני העוול שנעשה להם. הפעם הם לא היו מוכנים ללכת הביתה ולהתנחם בכך שמדובר, כביכול, רק בכדורגל.

מה מוביל המון אדם, נורמטיבי לרוב, לפרוק כל עול ולבחור בפורענות, באלימות בעוצמה נמוכה, כתגובה לגיטימית? האם אכן מדובר רק בהתבהמות רגעית? רבים מאוהדי הפועל מאמינים כי הסיבה למאורעות היא בית"ריזציה או חולוניזציה רדיקלית שפשתה בנו. אולם זוהי תשובה מתחמקת, מתחסדת אפילו. אי אפשר להסביר בצורה פשטנית שכזו את בחירתה של קבוצה גדולה כל כך של אנשים לזנוח לרגע את נורמות ההתנהגות המקובלות לטובת אלימות הנתפסת לרגע כפתרון המיידי וכשחרור אולטימטיבי.

תאונת הדרכים בעזה או השפלתו של איש הדת בהר הבית אינם הסיבות לפרוץ שתי האינתיפאדות, בדיוק כמו שטעויות שיפוט או ההפסד בדרבי אינם הגורמים שהובילו לאקסטזה האלימה בבלומפילד. האירועים הללו, סימבוליים ככל שיהיו, רק משקפים תהליכי עומק ארוכי טווח שהובילו להתפרקות. באינתיפאדה הראשונה הייתה זו התפישה הישראלית שראתה בעם הפלשתיני כלא יותר מחוטבי עצים ושואבי מים מקומיים וזולים. בפעם השנייה הזינה את המהומות תחושת התסכול ואין האונים מ-"תהליכי השלום" העקרים שרק העמיקו את הדיכוי וההשפלה. עבור אוהדי הפועל, ויסלחו לי ידידי על ההשוואה, היה זה אובדן השליטה בקבוצה, תחושת המיאוס המלווה את מועדון הכדורגל השנה והתנהלותו הבזויה של בעלי המועדון, שאחראים למראות הקשים.

מי שמטיל את האחריות לאירועי הדרבי האחרון על שופט מביך ואדם קטן כמו מנשה משיח אינו מבין את הדינאמיקה של ההמון. את אותו רגע בו הפרט מתלכד לחלוטין עם האנשים שסביבו ויוצר לעצמו מציאות חלופית לזו שמלווה אותו, ומדכאת אותו, בחיי היום יום. אותה שנייה בה מקל קרוב הופך אמצעי ביטוי לגיטימי. אלימות על צורותיה השונות היא מגונה. כמובן שמי שהשליך חפץ בוער אל עבר התקהלות אנשים ראוי להיעצר ולהיענש בכל חומרת הדין, אולם כדי לעצור את ההתדרדרות אי אפשר שלא להבין מהו הגרעין המלבה את האש. במקרה של הפועל התשובה ברורה – היא מעבירה את ימייה בבתי יוקרה מושכרים בתל אביב ובמיאמי.

נועם תירוש. איש יקר

יש לינק לזה לשתף בפייסבוק?

טור מעולה

כל כך, אבל כל כך נכון.
טוב לדעת שיש אנשים כמו נועם תירוש ורונן מלחן מהטור אתמול.

טור מעולה ומעורר מחשבה

טור מעולה, כתוב מצוין, ומעביר בבהירות ובתמציתיות רעיונות לא פשוטים בכלל.
ריספקט.

אלוף.
נועם

טור גדול, אבל זה טיפה בים. לא יודע מה צריך לקרות כדי לשנות את העליהום הפסיכי הזה.

הערת אגב, יש מנויים גם בשער 8 למי שלא מודע לזה

עם כל הכבוד לכל הדברים הרעים שעוברים עלינו השנה, אין הצדקה להתנהגות הזאת,
ובעיקר כל מי שעשה את זה הבקיע גול עצמי להפועל.
האש הוסטה מטביב העבריין ועברה לקהל ה"חוליגני" של הפועל. כל מי שהשתתף בזריקת החפצים הזאת פשוט שיחק לידיים של טביב.
חייבים לחשוב לפני שעושים כאלה דברים, לא משנה מה הסיבה לכך.

מדויק להפליא.

טור מצויין.
סוף סוף מישהו קם ואמר שזה לא היה שער 4-5 , זה היה כל האצטדיון!
זאת היתה מחאה עממית!
היה לנו בעבר תצוגות שיפוט יותר נוראיות שלא גרמו לכאלה אפקטים. לא תצוגת השיפוט היא הגורם לאלימות.
אלה סתימת הפיות!
ראוי היה גם להדגיש שמי שסותם פיות למחאה לגיטימית ודמוקרטית ובלתי אלימה עי:
* מניעת הכנסת שלטי מחאה למגרש (הנחיית הבעלים בשיתוף עם משטרת ישראל, אחרי המראות של הקהל המלוכד והמניף מאות שלטים במשחק עם אשדוד ובמשחקי החוץ).
* מעצרי שוא ו"מעצרים אדמיניסטרטיביים" של מובילי המחאה הבלתי אלימים. בהנחיית הבעלים ומלחכי פינכתו. יחד עם שיתוף פעולה מוזר של מטרת ישראל.

הזמין ומזמין לעצמו את האינטיפדה הזאת.

אנחנו כאוהדים צריכים להבין, שאנחנו לא באים לבקש רחמים. יגזרו על הקבוצה ועלינו עונש קשה אבל קולינו ישמע ובקול גדול.
כל הכתבלבים, האופירות, המליניאקים, הרצונים והלוזונים חייבים להפנים שהשתקת המחאה תביא לדברים הרבה יותר חמורים.
אופטימי ידיד נוהג לכתוב שאלימות מילולית מוביאה לאלימות פיזית, אני לא מסכים איתו.
אבל מי שמונע ביטוי מילולי יקבל אלימות אמיתית ואולי אף גרועה ממה שראינו.
כל מיש נותן ידו להכשרת השרץ שנקרה הבעלים, ההתאחדות המתחסדת (קשרים עיסקיים?) , הכנסת, השרה, התשחורת, כולם יביאו למצב ולרגע שבו יהיו מצבים הרבה יותר חמורים.

זאני לא זוכר תצוגת שיפוט יותר גרועה מזאת. אני לא מדבר על טעויות קריטיות שמנעו נצחון (נניח כמו אשדוד לפני שנה), אלא על מגמתיות כל כך מובהקת כמו שהיתה בדרבי. הזוי לחלוטים. מקומם שזה עובר כאילו כלום.

יש הצדקה להתנהגות הזאת!!! כל הכבוד לכל מי שלקח בא חלק!!! הגיע הזמן שתפסיקו לבכות שדופקים אותכם ושהורסים לכם את הקבוצה... הגיע הזמן שתפסיקו לשבת בחיבוק ידיים , הגיע הזמן שתפרקו את התסכול שלכם, תקומו ותעשו מעשה!!! די כבר עם השלטים, תתחילו להגיע לאימונים, תתחילו לשבת לטביב ולליהי מתחת לבית, תלכו לחנויות של דנה, תפסיקו לתת לו להרוס אותנו.

פעם אחת בחיים שלכם תקומו ותעשו מעשה, זה הזמן... ואם לא עכשיו אז לעולם לא.

טור יפה שכתוב יפה.
מסכים כמובן עם השורה התחתונה , עם חלקים אחרים בטור פחות.
סוף סוף טור ברור שמבהיר שאין קשר בין בין השיפוט המאוד קלוקל לבין ההתפרעות.

כמו שלטעמי אין להוציא את התיסכולים של בעיות הפנים שלנו על הפלשתינאים כך אני חושב שלא היה נכון להוציא את התיסכול המוצדק מטביב על השופט , ושחקני המחלה.

ועדיין חבל שלא גינה את ההתנהגות הקלוקלת.

אני רוצה לברך אותך על המילים הכי יפות שקראתי לאחרונה. תודה.

אני בהחלט יודע שהרוב לא רוצה מסרים שלא משתלבים בתלם הכללי.
בכל זאת. אלימות היא אלימות ולא משנה אם אנחנו מפעילים אותה או קהל אחר. האלימות מובילה לעוד אלימות ולעוד הסלמה. אני מקווה שהכל ישאר בגדר ארוע חד פעמי אבל העבר מלמד שלא כך הדבר.
אפשר כמובן להבין את גודל התסכול אבל להפוך את התפערות לנכס תרבותי זה כבר סיפור אחר.
עם כל האהבה למועדון ותחושת הצדק שמלווה את המחאה, שום דבר לא שווה פצוע אחד או יותר גרוע מזה. ולא משנה לאיזה צד משתייך אותו נפגע פוטנציאלי.
גם לעצם המאבק בטביב, התפערות ביציעים לא בהכרח מקרב את סופה של כהונתו. מדובר על איש שיעזוב את מועדון בשתי דרכים: או הרשעה פלילית או קונה שייקח את המושכות.
מי שמאמין שאם יהיה גרוע יותר כן ייטב, יכול להיות מרוצה. דבר אחד כן בטוח: יהיה יותר גרוע.

עוד אחת מהכתבות שממחישות שיש בכל זאת כמה אנשים שמבינים מה קורה פה לעומת החלאות בתקשורת, פוליטיקה (וכמה רובוטים בפורום) שמתעקשים להלהיט , להשתלח, להסית נגדנו

מילה במילה..
טור סוף סוף אמיתי ונכון

‏!!!!!‏
כמו שטענתי באשכול אחר,‏ ה30‏ "משוגעים" שמשמיעם את קולם וצועקים בשביל כולם הם גוש קטן.תבינו שהמצב קריטי,וצריך להלחם.לעזוב את המחשבים ואת הבילויים ועל חשבון הזמן הפנוי לצאת ולהפגין.להגיע לאימונים,לחנויות של דנה,להפגין מול בתו ומול בי
תו.לפעול!!‏


כתיבה יפה,ומדויקת.חבל שמס' האנשים השפויים שכותב בעיתונים כ"כ מועט

נהדר, נעם

אני מקווה שהמגמה הזאת תמשיך, תמשיכו לצקצק, משחק לידיים של טביב? על הזין התקשורת על הזין מה הוא יגלגל, זו השפה שהזבל הזה יבין

אין לינק בשביל לשתף בפייסבוק?

ועוד איך יש הצדקה לזריקת החפצים. אני ישבתי בשער 8 וכולם כולל כולם היו בעד פריקת העול.
אם לא הייתי כזה חננה גם הייתי מתפרץ לדשא. כולנו היינו צריכים להתפרץ לדשא בצעד מתוזמן.

טביב לא משאיר ברירה.