פורום השדים האדומים

הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לו זה שהוא יגיע כמאמן תחת טביב בעונה הבאה.
הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לנו זה שמאמן פוטנציאלי כמוהו(וכמו אלי כהן, רן בן שמעון, ראובן עטר) יהיה תחת טביב.

עד שטביב לא עף מפה ששירזי יישאר.

שמעתי את הראיון איתו קודם, זה באמת היה נשמע בוטה, קצת כמו ההוא של ראשון בשבוע שעבר. אבל למה אתה רוצה אותו כמאמן? לא הראה שום כלום העונה, יש לו עוד הרבה הרבה מה ללמוד. הדבר שהוא היה הכי טוב בו זה להשלים את גוטמן ולאזן אותו, וסביר להניח שזה מה שהוא יעשה באופן רשמי שוב בעוד כמה חודשים.

זה לא משנה מי יאמן תבינו כבר.

אי אפשר לאמן קבוצת כדורגל עם בוס כמו טביב על הראש.

העיף את גוטמן וקשטן שהיו מקצועניים מהדרגה הראשונה.

הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לו זה שהוא יגיע כמאמן תחת טביב בעונה הבאה.
הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לנו זה שמאמן פוטנציאלי כמוהו(וכמו אלי כהן, רן בן שמעון, ראובן עטר) יהיה תחת טביב.

עד שטביב לא עף מפה ששירזי יישאר.

זו הבעיה בדיוק, נהיה כאן טרנד של מחאות,
וזה לא חשוב איזה קבוצה - עושים מחאה נגד המאמן נגד הבעלים,
שכחתם שמי שאמור להביא את הנקודות בסופו של דבר זה השחקנים על הדשא?
שכחתם שאלה אותם השחקנים שמרויחים משכורות גבוהות מאוד יחסית לאחרים במשק?
שהם אלה שמסתובבים בלילות במועדוני ריקודים - וכולנו רואים אותם שם....
אז אין לי בעיה עם מחאה כנגד הבעלים וגם בכנד מאמן זה או אחר,
רק אל תשכחו שאת הנקודות על הדשא השחקנים אמורים להביא - והם ממש אבל ממש לא עושים את זה.

זו הבעיה בדיוק, נהיה כאן טרנד של מחאות,
וזה לא חשוב איזה קבוצה - עושים מחאה נגד המאמן נגד הבעלים,
שכחתם שמי שאמור להביא את הנקודות בסופו של דבר זה השחקנים על הדשא?
שכחתם שאלה אותם השחקנים שמרויחים משכורות גבוהות מאוד יחסית לאחרים במשק?
שהם אלה שמסתובבים בלילות במועדוני ריקודים - וכולנו רואים אותם שם....
אז אין לי בעיה עם מחאה כנגד הבעלים וגם בכנד מאמן זה או אחר,
רק אל תשכחו שאת הנקודות על הדשא השחקנים אמורים להביא - והם ממש אבל ממש לא עושים את זה.

רחמיי על יוסי

אבל רעיון לשלט נגד טביב -
הפועל בת 85, טביב בן שנתיים

זו הבעיה בדיוק, נהיה כאן טרנד של מחאות,
וזה לא חשוב איזה קבוצה - עושים מחאה נגד המאמן נגד הבעלים,
שכחתם שמי שאמור להביא את הנקודות בסופו של דבר זה השחקנים על הדשא?
שכחתם שאלה אותם השחקנים שמרויחים משכורות גבוהות מאוד יחסית לאחרים במשק?
שהם אלה שמסתובבים בלילות במועדוני ריקודים - וכולנו רואים אותם שם....
אז אין לי בעיה עם מחאה כנגד הבעלים וגם בכנד מאמן זה או אחר,
רק אל תשכחו שאת הנקודות על הדשא השחקנים אמורים להביא - והם ממש אבל ממש לא עושים את זה.

אם היינו מובילים את הליגה בפער של 20 נקודות, כובשים חמישיות בכל משחק ונמצאים בדרך הבטוחה לזכיה בצ'מפיונס - זה לא היה משנה דבר מבחינת המאבק נגד הדיקטטור הפולש.
ואם חצי מהקהל בליגה מוחה נגד ההנהלות, אולי זה קשור לניהול של כל הכדורגל כולו?
חוץ מהקהל של המחלה, שמפריע לו מה שקורה על הדשא, כל שאר המחאות הן על התנהלות.
טביב הוא לא המחלה, הוא הסימפטום החריף והקיצוני שלה. כשנעיף אותו, המאבק לא ייגמר.

הא?! מהי המחלה? מה יהיה המאבק אחרי לכתו של טביב?

לא אחי, הוא בן זונה. אני ספרתי.

אם היינו מובילים את הליגה בפער של 20 נקודות, כובשים חמישיות בכל משחק ונמצאים בדרך הבטוחה לזכיה בצ'מפיונס - זה לא היה משנה דבר מבחינת המאבק נגד הדיקטטור הפולש.
ואם חצי מהקהל בליגה מוחה נגד ההנהלות, אולי זה קשור לניהול של כל הכדורגל כולו?
חוץ מהקהל של המחלה, שמפריע לו מה שקורה על הדשא, כל שאר המחאות הן על התנהלות.
טביב הוא לא המחלה, הוא הסימפטום החריף והקיצוני שלה. כשנעיף אותו, המאבק לא ייגמר.

אפילו אתה לא מאמין לעצמך... בחייאת דינאק לא היה משנה כלום. אם הפועל הייתה מובילה את הטבלה ומראה כדורגל מעט יותר מסביר, 80% מהמחאה הייתה נעלמת. ואני לא אומר שהמחאה לא צודקת, אלא שרוב המחאה נגרמה מזה שקהל רווי הצלחות מהשנים האחרונות והקבוצה נראית כמו הז*ן שלי.

לא אחי, הוא בן זונה. אני ספרתי.

לא ראיתי את הזין שלך (פרייז דה לורד) אבל אני בטוח שבשני עשורים האחרונים הפועל נראתה רוב הזמן אפילו פחות טוב ממנו, ולמרות זאת לא ראית את ההמונים ברחובות, להיפך. המחאה הנוכחית כן קשורה בחלקה למצב המקצועי של הקבוצה, אבל לא מתוך תפיסת עולם מכביסטית. קבוצה שזוכה בדאבל, מעפילה לצ׳מפיונס ומכניסה לקופתה קרוב למאה מיליון שקלים מקומבינציה של הצלחות מקצועיות והשבחת שחקנים - לבעלים שלה אין שום תירוצים לא למנף את ההצלחה הזאת כדי ליצור הגמוניה שלא ידענו מעולם כמותה. אם הקבוצה הייתה מצליחה למרות טביב כנראה שהוא יודע משהו שאנחנו לא על איך לנהל ולהתנהל (וגם אז היו מספיקק סיבות כדי לבעוט אותו לקיבינימט), בהתחשב במצבנו הנוכחי בהשוואה לשאר הליגה גם אם המחאה היא נטו מקצועית, והיא לא, היא עדיין מאתיים אחוז מוצדקת.

מסכים עם כל מילה... באמת פרייז דה לורד, נכון שהפועל נראתה בעבר יותר גרוע מאתמול (אמנם יותר מסיבות מקצועיות ופחות בגלל חוסר חשק או התכתשויות נגד ההנהלה והבעלים, וזאת עוד סיבה למחאה), מסכים עם זה שהיה צריך למנף ולא להקפיא את הקבוצה ולגנוב את הכסף החוצה בדרך לא דרך. אבל - עד המשחק עם קרית שמונה ואפילו מעט אחריו, רוב הקהל לא קילל את ההנהלה והבעלים באופן קבוע ומסיבי כמו שקורה בזמן האחרון.
מה השתנה? שני דברים - 1. ההתנהלות של טביב המשיכה כמו שהיא המשיכה ואנשים הבינו שבאמת יש בעיה, ו-2. הקבוצה נראית זוועה (גם מבחינת האימון וגם הרמה של השחקנים והרצון שלהם לשחק). אם בדרך פלא הדבר השני לא היה קורה, רוב הקהל היה ממשיך לחיות עם ההתנהלות של טביב כאילו לא קרה כלום, כי "עם הצלחה לא מתווכחים". זה לא מגיע מתוך מנטליות "מכביסטית" שחייבים לנצח בכל מחיר, אלא נובע מזה שאנשים התרגלו להצלחה של הקבוצה ולרמת משחק מסוימת, אם זה נעלם אז צריך למצוא אשמים, ואם יש הצלחות אז אין בעיה והכל בסדר...
שוב, אני לא אומר שהמחאה לא מוצדקת ושטביב לא בן זונה (ואפילו אמא שלו יודעת שזה נכון), אבל זה ברור שאם היינו היום 3 הפרש מקרית שמונה ולא 12 (גם אם היינו משחקים לא מי יודע מה), המחאה הייתה נשמעת פחות לאוד אנד קליר.

אפשר לדמות את המצב של הפועל השנה לאמבטיה שממלאים במים, או ברפש במקרה שלנו. הבעיות המשיכו לזרום מכל כיוון (החוזה של שי,הספסול של סלים, ההעברה התמוהה של דמארי) ולקח לאנשים קצת זמן להתעורר.
הפיטורים של קשטן וכנגזרת מכך ההתפטרות של ההנהלה הוציאו את הפקק וכל הרפש התחיל לזרום לבור הניקוז שהוא אלי טביב.
אם היינו מצליחים מקצועית והדביל לא היה מפטר את קשטן ויורה לעצמו ברגל, מי יודע מה היה קורה עם המחאה.
מה שבטוח, את כדור השלג הזה כבר אי אפשר לעצור בשלב הזה עם הצלחה מקצועית כזו או אחרת.
יתרה מכך, אם חו"ח מפסידים את הדרבי גם אוהדי הכורסא וקוראי אתרי הגועל של אופירע ירימו את ראשם בזעם. מבחינתם השורה התחתונה היא שקובעת, ושורה תחתונה של הפסד בדרבי אחרי 4 שנים היא יותר מדי לעכל.
בעולם מושלם, הלוואי שננצח את כל המשחקים עד סוף העונה ונצליח להעיף את טביב.
בעולם בו אנחנו חיים, רק כשלון מקצועי לצערי יגביר את המחאה נגד טביב בקהל הרחב.