פורום השדים האדומים

שוב, אני לא אוהד חיפה ומכבי. אני אוהד הפועל. העונה של הפועל היא כשלון מהדהד עד עכשיו, לא מבין מה יש להתווכח פה

היא כשלון בדומה לכשלון של חיפה ומכבי (ובינתיים לפחות, שלנו כשלון פחות מזה של מכבי ופחות בהרבה מזה של חיפה).

פשוט הטיעון שלך לגבי הסלחנות הוא לא הגיוני, כי זה שנגיד לא לקחנו 7 אליפויות מתוך 11 כמו חיפה, לא אומר שחיפה ניסתה פחות להתמודד על האליפות השנה, או שאפשר לעשות משהו בקשר לזה העונה, מעבר לנסיון להתמודד על האליפות.

שוב, הפועל, חיפה, ומכבי, עשו ככל שביכולתן להעמיד את הקבוצה הטובה ביותר העונה. בלי קשר לכמות האליפויות וההשגים האחרים של כל אחת ב 10, 20, או 40 שנה האחרונות.

אשדוד לפננו זה אחושרמוטה כשלון. לו מכבי ת"א היתה במקום השני ומכבי חיפה מקום ראשון זה היה כשלון לייט?
אז היה לנו שתי עונות של כשלון (טוטאלי, סתם כשלון או כשלון אחושרמוטה?) של גוטמן ויש לנו כשלון אחושרמוטה של קשטן עד כה.

בעונה שחיפה ומכבי נראות כמו שהן נראות, לא לקחת אליפות זה כשלון. בנוסף, אם אתה מוסיף לזה את רמת הכדורגל, הכשלון רק מתעצם.
אם הפועל היו משחקים כדורגל טוב, ממקסמים את הפוטנציאל שאפשר להוציא מהקבוצה ולא היו לוקחים אליפות, לא הייתי בא ברבע טענה. קשטן מוציא מהקבוצה 30%. ברמה ובתוצאות. זה כשלון בפני עצמו.

או, את זה אני אוהב, שמתחילים גם לצטט "עובדות" שאין להם קשר למציאות.
סתם בשביל שתהיה בעניינים. הפועל בדאבל של שנת 2000 ניצחו 26 משחקים מתוך 39. כמה מהם היו 0:1, יש לך מושג? 6. 6 נצחונות של 0:1. היו שם חמישיות, רביעיות ושלישיות, עם כדורגל שמה לעשות, התאים ללפני 12 שנה והיה טוב ללפני 12 שנה. העניין הוא שקשטן נתקע שם, לא התקדם מטר.

ומה זה לא הייתי כועס? אם הפועל היו מנצחים בכל המשחקים 0:1 עם הכדורגל הזה, הייתי מבסוט שמנצחים, אבל לא מרוצה מהרמה.
בגלל שאני יודע שאין דבר כזה לנצח 0:1 עם כדורגל כזה וזה לא מחזיק לאורך זמן (וכן, אני יודע שק"ש מנצחים ככה ואני באמת לא מכיר הרבה דוגמאות שקבוצה כל כך בינונית מנצחת כל כך הרבה משחקים), אז כל ה"אם" הזה הוא בתיאוריה.
לקשטן יש היסטוריה רחוקה מכובדת. השנים האחרונות שלו לא מחמיאות לא בשום תחום. יחסי אנוש ובעיקר רמת כדורגל של הקבוצות שלו.

שהפועל היו עם 4 נצחונות מ-5 משחקים ראשונים, ביכולת קטסטרופה, היו פה אשכולות של שמחה. אני שמחתי שניצחו, אבל כתבתי פה שככה הם לא ימשיכו לנצח. הפועל היום משחקת כדורגל של קבוצת תחתית. מבוהל ומפוחד. זה כדורגל של קשטן קלאסי.

ורד כבר מהקטע של מקום שלישי, לא רלוונטי. עדיף להיות מקום 8 בפער 5 נקודות ממקום ראשון מאשר במקום 3 עם פער של 9. בליגה של השנה, כל מקום שהוא לא ראשון הוא כשלון טוטאלי ואם הפועל לא ייקחו העונה אליפות זה כשלון טוטאלי.
להפועל יש 55% אחוזי הצלחה. בעונה נורמלית, עם אחוז כזה, אתה 17 נקודות ממקום ראשון אחרי 20 משחקים.

בעונה שחיפה ומכבי נראות כמו שהן נראות, לא לקחת אליפות זה כשלון. בנוסף, אם אתה מוסיף לזה את רמת הכדורגל, הכשלון רק מתעצם.
אם הפועל היו משחקים כדורגל טוב, ממקסמים את הפוטנציאל שאפשר להוציא מהקבוצה ולא היו לוקחים אליפות, לא הייתי בא ברבע טענה. קשטן מוציא מהקבוצה 30%. ברמה ובתוצאות. זה כשלון בפני עצמו.

יש מציאות חדשה בכדורגל הישראלי: הגירה רבתית של שחקנים. אני מעריך שבנבחרת של גוטמן לא יהיה שום שחקן שמשחק בארץ בהרכב הפותח. הקבוצות מייצאות שחקנים בהיקפים שלא היו עד כה. אניימה, דאגלס,שכטר, גילי, בונדר, זהבי. זה חור רציני מאד. אז נניח שאצלנו הרכש לא היה איכותי. אבל במכבי חיפה? גם שם נפלו בתחלופה. גם אם השנה נייצב קבוצה: טוטו-דמארי-ידין-אדל אולי גם ירצו לעזוב בקיץ. זה תהליך של תחלופה גבוהה שמאד מקשה על הקבוצות. דרך אגב, גם אם הרמה ירדה (ואכן ירדה) , התפוקה של ק"ש עד כה מצביעה על קבוצה מוצלחת בדרך לאליפות. אם אתה שואל אותי , כפי שהסגל בנוי לא בטוח שמישהו אחר היה יכול לעשות משהו טוב יותר. הסיבה? אין בסגל שלנו קישור ראוי לקבוצה אלופה. לא בקישור האחורי ולא בהתקפי. זו אכן אחריותו של המאמן אבל עובדתית יש חור ענק בין הגנה להתקפה.

האמת שנתת כאן עובדות מעניינות שיגרמו לי לחשוב אחרת
אבל בכול מקרה אני לא חושב שלצעוק לקשטן להתפטר תורם במשהו
רק מסית את השחקנים נגדו,רק גורם להם לחשוב שאם הקהל לא תומך במאמן למה שאנחנו נתמוך
הקבוצה במילא לא מאוחדת,אז בגלל לבזבז את הקול שלנו בלריב אחד עם השני ו/או לצעוק למאמן להתפטר,בואו נעודד את הפועל.

ולגבי הכישלון הטוטאלי
כמו שאמרו
מה היה קורה אם גוטמן היה מאמן,והיינו במקום הזה?
היית ככה קורא לו להתפטר?ככה יורד עליו?

גוטמן מאמן נהדר,אבל לא קוסם
היה לו שחקנים מצוינים,כאלה שלקשטן פשוט אין
עוד לא הגענו למשחקי ההכרעה,ואני מאמין שעם חיזוק נוסף הקבוצה תוכל להשתנות
לא צריך לאבד תקווה.

אז כמו שאתה אומר, קשטן בנה את הסגל. שנית, הבעיה היא לא רק איכות השחקנים, אלא בעיקר שיטת המשחק. גם עם הקישור הזה, אפשר לשחק אחרת. תנועה בלי כדור ולחץ אפשר לפחות לנסות לעשות, בטח קבוצה עם סגל כמו שיש להפועל שכמה שהוא בינוני, הוא עדיין טוב יותר מרב הקבוצות.
החור שאתה מדבר עליו בין ההגנה להתקפה נובע משיטת המשחק, לא מאיכות השחקנים. להפועל אין שליטה באמצע נגד קבוצות נחותות ממנה בהרבה מבחינת איכות השחקנים בקישור.
התפוקה של ק"ש אכן מוצלחת, אבל הכדורגל שהיא משחקת לא יכול להצליח לאורך זמן. אי אפשר לבנות כל שבוע על 0:1 וברב המקרים בשליש האחרון של המשחק. אז נכון שהתוצאות כרגע מראות אחרת וזה קשור לכל מיני גורמים (קבוצה שאין עליה לחץ זו אחת הסיבות), אבל אני מבטיח לך שאם הפועל יחזרו להיות קבוצת כדורגל עם תוצאות של קבוצה שמתמודדת על האליפות (שזה אומר מבחינתי 3 נצחונות מתוך 4 משחקים עד סוף הליגה) הם ייקחו אליפות. ק"ש לא ימשיכו לנצח בצורה הזו לאורך זמן, בטח אם יפעילו עליהם לחץ.

קודם כל, אתה לצערי לא קורא לגמרי את מה שאני כותב. אני לא מקלל את קשטן ולא קורה לא להתפטר. אני מבקר אותו, בחריפות, אבל רק מבקר אותו. אני מצפה שהוא ישנה דברים ושיפסיק ללכת עם הראש בקיר ועם האנטי כדורגל שלו.

לגוטמן יש גם יכולות היום שלקשטן פשוט. תפתח עיניים ותכיר בזה. ואני אומר את זה בתור אחד שלא מאוד אוהב את אלי גוטמן.
כל מאמן שהיה מאמן היום את הפועל והקבוצה היתה נראית ככה (המיקום בטבלה לא רלוונטי) היה מקבל ממני בדיוק את אותה ביקורת. אתה מוזמן לחפש אשכולות שלי מהעונה הקומת ולראות ביקורות על גוטמן. היו מספיק.

הגיע הזמן.

מברוק. משימה שהושלמה.
עוד נצחון כזה ו....

תתעורר מותק, פה זה לא הכדורסל (וחבל שכך), אנחנו לא בעלי הקבוצה, קוראים לו טביב, ואיכשהו באופן מפתיע קשטן לא רוצה לעבוד אצלו, או איכשהו באופן הזוי הטביב פיטר את קשטן. יש לך כשל לוגי חמור. טביב זה הבעלים, לא אנחנו, טביב.

רבים דאגו למרמר לו את החיים מהיום הראשון. קללות, גידופים, צעקות. הודעות שמחה אחרי פיטוריו.
לו הקהל היה עומד מאחוריו ותומך בו כאיש מקצוע למרות כל הבעיות או לפחות לא מקלל בצורה מגעילה, הייתי יכול להסכים עמך. בפועל, העוינות שהופגנה נגד קשטן הופך את המקללים לשותפים בפועל להחלטה של טביב.

גביזון:
אני לא זוכר בהפועל ת"א עוינות כזו למאמן כמו שהיתה נגד קשטן.
משה סיני גם אחרי שפגע קשות במועדון בעמדת המנג'ר זכה לכמה עונות של סבלנות.
אפילו נגד גילי לנדאו או גיא לוזון לא היו הפגנות של שנאה כמו שהיו נגד קשטן.
זה כבר מאחורנו. תרבות רעה חדרה אלנו ולא תעזוב אותנו במהירות.
רצו שקשטן יתפטר. קלבו את זה.
בהצלחה.

פאביו יקר
מושיקו צודק בכל מילה
מכבי זה כאן

אתה רק נגד ואנטי
פעם יש מצב שתענה?
בעד מה אתה?
טביב טעה הפעם ?
אתה בעד שקשטן ישאר מאמן הפועל?
טביב הוא בעלים טוב להפועל?
אתה מוכן להשתתף במחאה תרבותית שתגרום לטביב למכור את הפועל?
פעם תענה לי?
אה?

אתה רק נגד ואנטי
פעם יש מצב שתענה?
בעד מה אתה?
טביב טעה הפעם ?
אתה בעד שקשטן ישאר מאמן הפועל?
טביב הוא בעלים טוב להפועל?
אתה מוכן להשתתף במחאה תרבותית שתגרום לטביב למכור את הפועל?
פעם תענה לי?
אה?

לא אני הבאתי את טביב. אחרי שהגיע דעתי "זה מה יש". עם זה צריך לנצח.
תמכתי בקשטן מהרגע הראשון כי אני חושב הוא המאמן היחיד בשוק שיכול להתמודד מול ניהול בעייתי כמו של טביב . מה עוד שאינני רואה מצבנו בטבלה אסון לאומי. לא היתה שום הצדקה לפטרו או לסקלו.
הסיבה שבפעם הראשונה קם קהל ומגדף מאמן כאשר הקבוצה במקום הראשון-שלישי (גדפו אותו מהמחזור הראשון) היא שיש תרבות חוליגנית שכובשת כל חלקה טובה בקרב הקהל.
אני שב ואומר: בנושא סילוקו של קשטן, חלקים גדולים של הקהל שתפו פעולה באופן מעשי (גם אם לא התכוונו) עם טביב.