תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 21:00

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 16 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2011, 23:44 
ארגון האולטראס ופועלים באדום לקחו על עצמם להוביל מהלך שבסופו אלי טביב ימצא את עצמו מחוץ לקבוצה. לדעתי, על אף שחלקנו רוצה להמנע מבלאגן ולתת "שקט לקבוצה" כדי אולי לגנוב אליפות,מדובר במהלך חיוני והכרחי מעין כמוהו כאשר בכל יום אנו רואים ומתחלחלים ממוסר הניהול המזעזע של יושב הראש שלנו.
העניין הוא וזה ידוע,שעל מנת להוביל מהלך שכזה אתה חייב את תמיכת רוב הקהל ועל מנת שיתאפשר להשיג תמיכה שכזו, ארגוני האוהדים מוכרחים לנקוט בדפלומטיה- והכוונה היא שעל מנת להשיג את היעד העיקרי צריך לדעת לוותר על דברים חשובים פחות.
היעד העיקרי הוא כמובן הוצאתו של אלי טביב מחוץ למועדון , הדרך לשם לעניות דעתי, חייבת להתחיל בניקוי השולחן של כל נושא השואה ונגזרותיה.קל לראות שנושא זה הביא את ההנהלה ביתר קלות לעשות הפרד ומשול בין האוהדים שלנו ובעצם לנטרל כל יכולת מצידנו לעשות מהלך נגד.
קל לי להבין את תחושתם של החברים שמרגישים שסימנו אותם בתקשורת ובהנהלה והפכו אותם מאוהדים המסורים לקבוצתם אל המוקצה שבמוקצה.אבל כאן צריך לבוא השכל לפני הלב - דעת הקהל כיום לא מסוגלת לסבול את הדיבור הקטן ביותר שמוזכרת בו המילה שואה- ניתן אומנם לראות שישנו שינוי בנושא השירים, אולם אות הקין כבר דבק ביושבי שער 5 ועל מנת להסיר אותו ,חייבת לצאת הודעה מפורשת שהארגונים מקבלים על עצמם להתנער מכל פאן שקשור לשואה ולהבהיר מפורשות שהמועדון ואחדותו של הקהל הם מעל הכל עבורם .
לדעתי רק בצורה כזו תוכל לחזור הלגיטמציה לארגוני האוהדים ואותה לגיטימציה תעזור לנו להוביל את המהלך הכל כך הכרחי אל מול התנהלותה המחפירה של ההנהלה בראשה של טביב.
קשה לבוא בטענות למי שסירב לחתום על אותה אמנה נגד גזענות העולה ממנה ריח כבד של צביעות- ואמנם רק להחרים בלי לצאת בהודעה מסודרת שמתייחסת לנושא השואה היא טעות יסודית המחזקת את התחושה הקשה בקרב הקהל,שנעשה כאן מהלך של דווקא.
כדי להוביל ולעשות שינוי חייבים לפעמים לוותר על 'להיות צודק' ולעשות את הדברים בחכמה- מחיר הצדק עלול להעמיק את הקרע בקהל ולחזק את ידיו של טביב וזוהי מלכודת שחייבים לברוח ממנה שעה אחת קודם.
אדום עולה :hapoel:


נערך לאחרונה על ידי הכי אדום שיש בתאריך 02 נובמבר 2011, 23:46, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2011, 23:46 
בהחלט דיעה חשדנית ומקורית שלא נטחנה כאן בשבועיים האחרונים בכלל

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2011, 23:49 
אוגוסטוס היל כתב:
בהחלט דיעה חשדנית ומקורית שלא נטחנה כאן בשבועיים האחרונים בכלל


:LOL2: :LOL2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2011, 23:50 
חבל לקבור את הדברים רק בגלל שנאמרו בתוך ים של עמודים כאשר כל כוונתי הייתה לעשות סדר בדברים על מנת לתרום למאבק בטביב. לפעמים עדיף להימנע מציניות .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 00:11 
תמיכת רוב הקהל זה אוברייטד לגמרי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 00:41 
chimpfive כתב:
תמיכת רוב הקהל זה אוברייטד לגמרי


+ להתנער מכל פאן שקשור לשואה, גם אם הכוונה אמיתית, זה שיא הצביעות.


ואנחנו לא מתנערים מכלום. השירים האלה נצאים ביציע כבר כמה שנים ואין להם שום קשר לטביב.
אם מישהו חושב שטביב מזיק לקבוצה אבל לא מוחא נגדו כי הוא יצא נגד השירי שואה, שיעשה בדק בית רציני כמה הוא אוהב את הפועל.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 00:44 
הכי אדום שיש כתב:
חבל לקבור את הדברים רק בגלל שנאמרו בתוך ים של עמודים כאשר כל כוונתי הייתה לעשות סדר בדברים על מנת לתרום למאבק בטביב. לפעמים עדיף להימנע מציניות .


בחרת בפורום הלא נכון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 01:21 
NARKOTIKA כתב:
chimpfive כתב:
תמיכת רוב הקהל זה אוברייטד לגמרי


+ להתנער מכל פאן שקשור לשואה, גם אם הכוונה אמיתית, זה שיא הצביעות.


ואנחנו לא מתנערים מכלום. השירים האלה נצאים ביציע כבר כמה שנים ואין להם שום קשר לטביב.
אם מישהו חושב שטביב מזיק לקבוצה אבל לא מוחא נגדו כי הוא יצא נגד השירי שואה, שיעשה בדק בית רציני כמה הוא אוהב את הפועל.



נרקוטיקה - אין ספק שאתה צודק, כל כך צודק שכנראה פספספת את הפסקה האחרונה שלי.זה לא חכמה להיות נעול בתוך הדעות שלך ולהדוף כל דבר שלא מסתדר לך . אני לא מתיימר לדבר במונחים של צודק או לא.לא בכדי השתמשתי במושג דפלומטיה וציינתי במפורש שצריך לוותר על דברים פחות חשובים על מנת להשיג את מטרת העל.אני באמת חושב שהדבר החשוב הוא להעיף את טביב-אני מניח שגם אתה. לעומתך אני חושב שכל עוד תשארו בתודעת הקהל בגדר מיעוט מרדני שום מהלך לא יוכל לצמוח מלבד המשך הפילוג. כדי לשבור את מעגל הקסמים צריך לשנות חשיבה,כל עוד התפיסה היא "שהם צריכים להשתנות", לעשות "בדק בית" כדבריך - אתה תמשיך להיות לבד במערכה ובמקרה כזה רוב הסיכויים שטביב הוא זה שיצחק אחרון. אשמח אם תסביר לי איך ניתן לעשות זאת בדרך אחרת, איך ניתן לבודד את טביב בזמן שאתה משחק לידים שלו ומאפשר לו לבודד אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 01:25 
להסביר לכל האיפנטילים הטרמפיסטים שהמחאה הזאת לא קשורה לשירי שואה אלא לביזיון הניהלוי.

אני במשחק אחד הצלחתי לשכנע 5 אנשים בשער 8 . זה לא קשה כל כך, הידע שלהם נורא דל ואתה מציב להם עובדות שמשתיקות אותם. האנשים האלה חושבים שטביב השקיע כסף בקיץ. אשכרה.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 01:47 
לתקשורת יש כח אדיר גדול יותר מאותם שכנועים שדברת עליהם.עבודת השכנוע לדעתי היא סיזיפית ולא יעילה. כרגע מה שמצטייר הוא שאותם אוהדים שצועקים שואה הם אלו שיוצאים בקריאות הנהלה זונה" תאהב את זה או לא וזה ממש לא רוח גבית. אם אתה רוצה שהתקשורת תגבה את המהלך אתה זה שמוכרח לייצר את ההפרדה בין נושא טביב לשירי השואה. ברור לי שמשהו בתוכך אומר "שיזדיינו הם והצביעות שלהם" אבל אתה צריך אותם ככלי משחק גם אם אתה סולד מהם. יש לך אותם והדרך במאבק מול טביב סלולה. היום חלקנו הגיע למצב שהוא מחכה לנפילה של הקבוצה רק כדי שתהיה התעוררות להאבק. לא חייבים להגיע למצב כזה.אפשר לבחור בדרך הרבה יותר ישירה ויעילה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 03:26 
לתקשורת יש את האיטרסים שלה. אם היא תתמוך במאבק או לא זה נטו אישי בינם לבין טביב, לא משנה מה תעשה ואיך.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 06:20 
NARKOTIKA כתב:
לתקשורת יש את האיטרסים שלה. אם היא תתמוך במאבק או לא זה נטו אישי בינם לבין טביב, לא משנה מה תעשה ואיך.


חבל מאוד שבמקום להתיחס למה שהוא כתב אתה בוחר לקרוא לו אינפנטיל...
חבל מאוד שאתה לא מבחין בגיבנת שטופחה במשך שנים ואיתה אתה יוצא למלחמה
חבל מאוד שאתה מתעקש להיות הלוחם הצודק שכל כך קל להביס אותו
חבל מאוד שאתה לא רואה כיצד אתה הופך את הטענות הכי נכונות (ניהול קטסטרופלי)
לתחמושת מבוזבזת בגלל קהל לא מאוחד

אפשר למנות עוד ועוד, אבל התחושה היא שאתה תקוע... מכור לאהבת הצדק
כמו עבד המכור לשוט...

הנה, קיבלת סיבה לקרוא גם לי אינפנטיל...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 06:20 
NARKOTIKA כתב:
לתקשורת יש את האיטרסים שלה. אם היא תתמוך במאבק או לא זה נטו אישי בינם לבין טביב, לא משנה מה תעשה ואיך.


חבל מאוד שבמקום להתיחס למה שהוא כתב אתה בוחר לקרוא לו אינפנטיל...
חבל מאוד שאתה לא מבחין בגיבנת שטופחה במשך שנים ואיתה אתה יוצא למלחמה
חבל מאוד שאתה מתעקש להיות הלוחם הצודק שכל כך קל להביס אותו
חבל מאוד שאתה לא רואה כיצד אתה הופך את הטענות הכי נכונות (ניהול קטסטרופלי)
לתחמושת מבוזבזת בגלל קהל לא מאוחד

אפשר למנות עוד ועוד, אבל התחושה היא שאתה תקוע... מכור לאהבת הצדק
כמו עבד המכור לשוט...

הנה, קיבלת סיבה לקרוא גם לי אינפנטיל...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 10:38 
hasini כתב:
NARKOTIKA כתב:
לתקשורת יש את האיטרסים שלה. אם היא תתמוך במאבק או לא זה נטו אישי בינם לבין טביב, לא משנה מה תעשה ואיך.


חבל מאוד שבמקום להתיחס למה שהוא כתב אתה בוחר לקרוא לו אינפנטיל...
חבל מאוד שאתה לא מבחין בגיבנת שטופחה במשך שנים ואיתה אתה יוצא למלחמה
חבל מאוד שאתה מתעקש להיות הלוחם הצודק שכל כך קל להביס אותו
חבל מאוד שאתה לא רואה כיצד אתה הופך את הטענות הכי נכונות (ניהול קטסטרופלי)
לתחמושת מבוזבזת בגלל קהל לא מאוחד

אפשר למנות עוד ועוד, אבל התחושה היא שאתה תקוע... מכור לאהבת הצדק
כמו עבד המכור לשוט...

הנה, קיבלת סיבה לקרוא גם לי אינפנטיל...


למה פעמיים???

_________________
המוות פותר את כל הבעיות. אין אנשים - אין בעיות. *** לא המשתמש האגדי חבק אותי(תאגיד חדש)
If you keep on doing what you've always done ,you'll keep on being what you've always been


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 10:38 
hasini כתב:
NARKOTIKA כתב:
לתקשורת יש את האיטרסים שלה. אם היא תתמוך במאבק או לא זה נטו אישי בינם לבין טביב, לא משנה מה תעשה ואיך.


חבל מאוד שבמקום להתיחס למה שהוא כתב אתה בוחר לקרוא לו אינפנטיל...
חבל מאוד שאתה לא מבחין בגיבנת שטופחה במשך שנים ואיתה אתה יוצא למלחמה
חבל מאוד שאתה מתעקש להיות הלוחם הצודק שכל כך קל להביס אותו
חבל מאוד שאתה לא רואה כיצד אתה הופך את הטענות הכי נכונות (ניהול קטסטרופלי)
לתחמושת מבוזבזת בגלל קהל לא מאוחד

אפשר למנות עוד ועוד, אבל התחושה היא שאתה תקוע... מכור לאהבת הצדק
כמו עבד המכור לשוט...

הנה, קיבלת סיבה לקרוא גם לי אינפנטיל...


למה פעמיים???

_________________
המוות פותר את כל הבעיות. אין אנשים - אין בעיות. *** לא המשתמש האגדי חבק אותי(תאגיד חדש)
If you keep on doing what you've always done ,you'll keep on being what you've always been


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פרק בדיפלומטיה עבור ארגוני האוהדים
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2011, 10:52 
חבק אותי... כתב:
hasini כתב:
NARKOTIKA כתב:
לתקשורת יש את האיטרסים שלה. אם היא תתמוך במאבק או לא זה נטו אישי בינם לבין טביב, לא משנה מה תעשה ואיך.


חבל מאוד שבמקום להתיחס למה שהוא כתב אתה בוחר לקרוא לו אינפנטיל...
חבל מאוד שאתה לא מבחין בגיבנת שטופחה במשך שנים ואיתה אתה יוצא למלחמה
חבל מאוד שאתה מתעקש להיות הלוחם הצודק שכל כך קל להביס אותו
חבל מאוד שאתה לא רואה כיצד אתה הופך את הטענות הכי נכונות (ניהול קטסטרופלי)
לתחמושת מבוזבזת בגלל קהל לא מאוחד

אפשר למנות עוד ועוד, אבל התחושה היא שאתה תקוע... מכור לאהבת הצדק
כמו עבד המכור לשוט...

הנה, קיבלת סיבה לקרוא גם לי אינפנטיל...


למה פעמיים???


טעיתי נו....סליחה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 16 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.