אוהדי פרנקפורט נגד דרדזן

gibu · _________________ 15.5.10

גרמניה נסערת בעקבות ידיעות כי אוהדי הקבוצה מהליגה השניה בגרמניה, השתמשו בתמונות מתקופת המלחמה על מנת להקניט את יציע האורחים.
ההתאחדות הודיעה כי תפתח בחקירה

המדיה בגרמניה רותחת בגלל שערוריית ענק בין אוהדי איינטרכט פראנקפורט ודינמו דרזדן מהליגה השנייה בגרמניה.

במשחק בו ניצחה פראנקפורט את דרזדן 1:4 בסוף השבוע, הופיעו אוהדי פרנקפורט עם כרזת ענק שהראתה את העיר דרזדן מופצצת במלחמת העולם השנייה על ידי כוחות הברית.

דרזדן היתה אחת הערים שניזוקו יותר מכל במלחמת העולם השנייה בהפצצות כבדות שחיסלו את העיר לחלוטין בפברואר 1945. עיתון "הבילד", שהראה את הכרזות כתב: "איך אפשר להיות כל כך חסר אנושיות ולהראות את התמונות כלגלוג על אוהדי דרזדן בעיר בה נהרגו תושבים רבים במהלך מלחמת העולם השנייה".

בדרזדן עדיין מוכרים ספרים רבים המראים את העיר מופצצת וראש העיר ווינפריד להמאן אמר: "מה שאוהדי פרנקפורט עשו זה היה הדבר הכי מטופש בעולם. זו מהלומה קשה לכל אלה שחוו את נוראות המלחמה".

גם חבר הנהלת פרנקפורט קלאוס לוצביר הצטרף לאלה שהזדזעו מהכרזה. "אלה שהגו את הרעיון האווילי לא ידעו כלל מה הם עושים". התאחדות הכדורגל הגרמנית הודיעה שתפתח בחקירה.

תמונה

Frank Serpico

"בואו תחנכו אותם", "מדינה בלי תרבות ספורט" וזה ...

(ולמען הסר ספק - עצם הזעזוע ברחבי גרמניה ובתקשורת, ועצם ההודעה של ההתאחדות הגרמנית כי תפתח בחקירה, מבהירה כי זה מעשה חסר לגיטימציה בעיני הציבור הגרמני, שמה-לו-ולתרבות-ספורט...)

teknoboy

אולי אתה לא מודע לזה, אבל בגרמניה יש רגישות גדולה לכל נושא מלחמת העולם השנייה, אפילו יותר מאצלנו.
כמו כן לגרמנים אין שום סוג של חוש הומור.
שני הגורמים האלה יחד מסבירים את הכבדות שבה הם מתייחסים לדבר שבאנגליה, למשל, הוא מובן מאליו.

Frank Serpico

אני מודע ומכיר את הרגישות שקיימת בגרמניה לגבי מלחמת העולם השניה.

חבל רק שאנחנו, דווקא אנחנו, מאבדים את אותה רגישות. דווקא אצלנו הרגישות לכל העניין הולכת וקהה.

ולגבי חוש הומור - נו, באמת...

teknoboy

אני לא חושב שהרגישות לנושא צריכה להתבטא בהימנעות ממילים, ביטויים או דימויים מסוימים (אם כי אני מקבל את זה שלאנשים קשה איתם).

אבל הנושא נטחן עד דק ואין צורך לדוש בו שוב.

mkorman1

איזה רגישות בדיוק?
כל מה שאני הצלחתי להבין זה שבכל עיירה /כפר
יש אנדרטה לקורבנות הווארמאכט/ss מאותה עיירה
אף סימן שפעם ישבו שם יהודים ויום אחד נעלמו ללא שוב

פאביו

הם שרו שירי שואה?

mkorman1

פאביו כתב:

הם שרו שירי שואה?

שרו או לא אינני יודע
אבל הם באמת עשו שואה

פאביו

mkorman1 כתב:

פאביו כתב:

הם שרו שירי שואה?

שרו או לא אינני יודע
אבל הם באמת עשו שואה

הוריהם

mkorman1

סביהם
אבל מה זה משנה?

רועי

mkorman1 כתב:

פאביו כתב:

הם שרו שירי שואה?

שרו או לא אינני יודע
אבל הם באמת עשו שואה

פאביו

mkorman1 כתב:

סביהם
אבל מה זה משנה?

סתם שנדייק

mkorman1

ואם נחזור לנושא אז דינמו דרזדן לא בעמדה להתלונן על משהו
כיוון שהם ניאו נאצים גלוחי ראש מהזן הגרוע ביותר בעוד שאינטרכט פרנקפורט
היא קבוצה״יהודית״

Frank Serpico

mkorman1 כתב:

בעוד שאינטרכט פרנקפורט
היא קבוצה״יהודית״

מה זה אומר בתכל'ס? שכמה אלפי היהודים שמתגוררים בפרנקפורט (מזה עשור-עשור וחצי, כי חלקם הגדול מהגרים חדשים מרוסיה) גודשים את יציעי הקבוצה? מה זה אומר "קבוצה יהודית" בדיוק? (אוהדים ניאו-נאצים זה דווקא ברור לי).

הרי טוטנהאם זה לא.

mkorman1

יש לכך רק משמעות היסטורית כיום
לפני המלחמה היו כמה קבוצות שהיו מזוהות עם יהודים כמו באיירן ואיינטרכט
לעומת אחרות שפרחו תחת השלטון הנאצי כמו שאלקה

Frank Serpico

מישהו במועדון או בקרב האוהדים מודע ל"זיכרון ההיסטורי" הזה לפי דעתך?

mkorman1

במועדונים בודאי
בקרב האוהדים כנראה שלא
מטבע הדברים לא נותרו הרבה אוהדים מהתקופה ההיא

Frank Serpico

mkorman1 כתב:

מטבע הדברים לא נותרו הרבה אוהדים מהתקופה ההיא

בלשון המעטה ...

mkorman1

גם נירנברג נחשבת ״יהודית״
שכחתי אותה מקודם

גרמנרי

איינטרכט פרנקפורט :HEART2:

מי שלא יודע, 3 חבר'ה מאולטראס איינטרכט התנדבו לפני 3 שנים בארץ ביד ושם והיו מנויים לשער 5.

לוסיאנו דה ברונו

YoniPerry

קבוצה מרגשת עם אוהדים חולים.

מוות

ציטוט:

אנשים שפגשתי במשך השנים שאלו אותי לעתים תכופות על מה אני עובד, ובדרך כלל עניתי שהדבר העיקרי הוא ספר על דרזדן. אמרתי זאת להריסון סטאר, מפיק הסרטים, והוא זקף את גבותיו וחקר, "האם זה ספר אנטי-מלחמתי?"
"כן", אמרתי, "אני חושב."
"אתה יודע מה אני אומר לאנשים כשאני שומע שהם כותבים ספרים אנטי-מלחמתיים?"
"לא. מה אתה אומר, הריסון סטאר?"
"אני אומר להם, 'מדוע שלא תכתבו במקום זה ספר אנטי-קרחונים?"
הוא התכוון כמובן לכך שתמיד יהיו מלחמות, שקל לעצור אותן כמו שקל לעצור קרחונים. גם אני חושב ככה.

וגם

ציטוט:

"אני מצטער צער עמוק על כך שמטוסים אנגליים ואמריקניים הרגו 135,000 אשים בהתקפה על דרזדן, אבל אני זוכר היטב מי פתח במלחמה, ואני מצטער יותר על אובדן חייהם של 5,000,000 מחיילי בעלות הברית במאמץ ההכרחי להביא לתבוסה מוחלטת וחורבן מוחץ של הנאציזם."
ככה זה.

danired

של מי הציטוטים?

אני מבין שאוהדי איינטרכט חושבים שלסביהם אין קשר לעליית הנאציזם ולתוצאות המלחמה? כאילו פרנקפורט הייתה אוטונומיה שהייתה ניטרלית במלחמה? אני לא כועס עליהם זה פשוט מצחיק אותי.

deep red

"בית מטבחיים 5" קורט וונגוט

Officer Barbrady

teknoboy כתב:

כמו כן לגרמנים אין שום סוג של חוש הומור.

el dudernio

מוות כתב:

ציטוט:

אנשים שפגשתי במשך השנים שאלו אותי לעתים תכופות על מה אני עובד, ובדרך כלל עניתי שהדבר העיקרי הוא ספר על דרזדן. אמרתי זאת להריסון סטאר, מפיק הסרטים, והוא זקף את גבותיו וחקר, "האם זה ספר אנטי-מלחמתי?"
"כן", אמרתי, "אני חושב."
"אתה יודע מה אני אומר לאנשים כשאני שומע שהם כותבים ספרים אנטי-מלחמתיים?"
"לא. מה אתה אומר, הריסון סטאר?"
"אני אומר להם, 'מדוע שלא תכתבו במקום זה ספר אנטי-קרחונים?"
הוא התכוון כמובן לכך שתמיד יהיו מלחמות, שקל לעצור אותן כמו שקל לעצור קרחונים. גם אני חושב ככה.

וגם

ציטוט:

"אני מצטער צער עמוק על כך שמטוסים אנגליים ואמריקניים הרגו 135,000 אשים בהתקפה על דרזדן, אבל אני זוכר היטב מי פתח במלחמה, ואני מצטער יותר על אובדן חייהם של 5,000,000 מחיילי בעלות הברית במאמץ ההכרחי להביא לתבוסה מוחלטת וחורבן מוחץ של הנאציזם."
ככה זה.

פורום השדים האדומים

אוהדי פרנקפורט נגד דרדזן

מי מחובר