קפיברה זו וואחד חיה מטומטמת.
המכרסם הכי גדול בעולם, שמפרק שטחים עצומים של דשא..... שלא לדבר על מה קורה אחרי שהדשא מתעכל.
Esteros Del Ibera
| פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/ |
|
| חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=11&t=18248 |
עמוד 3 מתוך 4 |
| מחבר: | הפועל [ 07 יולי 2009, 14:38 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
עמוס נחייסי כתב: אחד עם כיפה כתב: עמוס נחייסי כתב: מוות כתב: אני עדיין מחכה ליום שבו ימצאו סעיף בהלכה שמותר לאכול בשר אדם. עד אז אני צמחוני. מבחינת ההלכה היבשה עדיף לאכול בשר אדם מבשר בהמה שנשחט בצורה לא כשירה מאיפה?! זה פשוט נבלה טריפה זה מדאורייתא,אין שום אזכור לבשר אדם מדאורייתא,רק מדרבנן,ככה שבפשט על אכילת נבלה טריפה אתה עובר על 2 דאורייתא ודרבנן ואין דבר כזה זוחל,יש דבר כזה שרץ ומה לגבי הדינוזאורים? לך יש תשובה שהיא לא "אל תדבר בלי שאתה יודע"? |
|
| מחבר: | עמוס נחייסי [ 07 יולי 2009, 14:52 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
אני לא יודע מה עם דינוזאורים יש 3 סוגי שרצים שרץ הארץ שרץ המים ושרץ העוף דינוזאורים לדעתי שייכים לשרץ הארץ,מכיוון שהם זוחלים[אני חושב] ,מכיוון שאני לא מבין בדינוזאורים אני מדבר רק על המוכרים,אלה שמזכירים תנין,השאר אנלא יודע |
|
| מחבר: | מושקוביץ [ 07 יולי 2009, 14:53 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
הערך בויקיפדיה לגבי דינוזארים דיי מפורט, ובאמת מעניינת העובדה שחלק מהדינוזארים קרובים יותר לעופות מאשר ללטאות, האם דינוזאור-עוף כשר למאכל... אבל בוא נשאיר את הדינוזאורים לאשכול אחר ונתמקד בכנפזיר. |
|
| מחבר: | Serp und Molot [ 07 יולי 2009, 15:02 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
האם הצמח הטורף כשר? |
|
| מחבר: | אחד אדום [ 07 יולי 2009, 15:06 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
Serp und Molot כתב: האם הצמח הטורף כשר? כן, אבל בלי הכנפיים |
|
| מחבר: | עמוס נחייסי [ 07 יולי 2009, 15:38 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
כשר אבל מסריח |
|
| מחבר: | אחד עם כיפה [ 07 יולי 2009, 15:56 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
מסכים לראשית ולהערה קודם על המבוכה. לשנית- לא כל העולם והיקום מוזכרים בתורה, זה עדיין לא פוגע בשלמותה\נצחיותה. בתורה כתובים בסיסים ועליהם ניתן לבנות מצוות הלכות השקפות וכו', דבר שייפגע בשלמותה הוא דבר שיסתור את התורה. אם נגיד התורה היתה אומרת שאדם לעולם לא יעוף או שלעולם לא יסע במכונית או משהו כזה, זה יפגע בנצחיותה של התורה. אם כל התורה היתה נתנה בהר-סיני כל ההלכות וזה, בני ישראל היו משתגעים, כי מה הם מבינים במכוניות ומטוסים? וכאן זה משתלב עם מה שמוסקוביץ כתב, שהדברים שהתורה כתבה מתבארים דורות אחר-כך.[/quote] בן בג בג אומר "הפך בה הפך דכלא בה"(פרקי אבות) אין כזה דבר שמשהו לא יוזכר בתורה(גם אם זה לא נראה כרגע לעין שלנו)[/quote] התכוונתי במפורש |
|
| מחבר: | אחד עם כיפה [ 07 יולי 2009, 15:58 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
מושקוביץ כתב: "אחד עם כיפה", האם יש מצב שיסווגו את הכנפזיר כעוף ? עפ"י דעתי, יש אפשרות כזאת, שוב, חשוב לדעת מה התכונות שלו. ורק עכשיו ראיתי את התמונה, ענק! |
|
| מחבר: | עמוס נחייסי [ 07 יולי 2009, 16:14 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%A8%D7%A5 לפי זה אפשר אולי להסביר את משמעות דברי ה' לנוח ובניו (2): "ואתם פרו ורבו, שרצו בארץ ורבו בה": הציווי הראשון - "פרו ורבו" - הוא ציווי להתרבות בדרך הטבע, ע"י זכר ונקבה; והציווי השני - "שרצו בארץ ורבו בה" - הוא ציווי להתרבות בדרך שמעל הטבע, למשל - ע"י שכפול גנטי! יכול להיות שידידנו החזיר נתון לקטגוריית השרץ עוף |
|
| מחבר: | מושקוביץ [ 07 יולי 2009, 16:50 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
אחד עם כיפה כתב: מושקוביץ כתב: "אחד עם כיפה", האם יש מצב שיסווגו את הכנפזיר כעוף ? עפ"י דעתי, יש אפשרות כזאת, שוב, חשוב לדעת מה התכונות שלו. ורק עכשיו ראיתי את התמונה, ענק! התכונות של הכנפזיר זהות לתכונות של עוף כשר. |
|
| מחבר: | שי [ 07 יולי 2009, 16:55 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
חוקי הכשרות של היום מתבססים בעיקר על מסורת. קח למשל את הג'ירפה שהיא חיה שעונה להגדרות של הכשרות ועם זאת אינה מוגדרת ככשרה. הסיבה לכך היא שאין מסורת של אכילת בשר ג'ירפה ולכן לא רוצים לקחת את הסיכון שבאכילתה. לגבי הג'ירפה ישנה גם סוגיה ספציפית של שחיטה מאחר ולא ברור באיזו נקודה של הצוואר יש לשחוט את החיה. לפי שיטה זו אני מניח שכנפזיר או כל חיה אחרת שתיתגלה, גם אם היא עונה לחוקי הכשרות, לא תוגדר ככשרה. |
|
| מחבר: | סו אלן [ 07 יולי 2009, 17:19 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
מה לגבי תחבושות הגייניות עם כנפיים? |
|
| מחבר: | אמיר [ 07 יולי 2009, 17:47 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
בהתחשב בעובדה שעטלף נחשב עוף טמא אני חושב שזה די סביר להניח שהחזירעוף המצוי (לא להתפתות לחיקוים זולים כמו הכנפחזיר, זה עושה שילשול) אינו כשר. לא מכיוון העוף ולא מכיוון החזיר. |
|
| מחבר: | עמי נאווי [ 07 יולי 2009, 18:06 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
בישול / צאלה כץ אל תאמרו לי שאני יודעת לבשל המצרכים כבר נבראו וכל שנותר לי הוא לערבב ולחמם |
|
| מחבר: | אחד עם כיפה [ 07 יולי 2009, 18:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
מושקוביץ כתב: אחד עם כיפה כתב: מושקוביץ כתב: "אחד עם כיפה", האם יש מצב שיסווגו את הכנפזיר כעוף ? עפ"י דעתי, יש אפשרות כזאת, שוב, חשוב לדעת מה התכונות שלו. ורק עכשיו ראיתי את התמונה, ענק! התכונות של הכנפזיר זהות לתכונות של עוף כשר. אז כן |
|
| מחבר: | אחד עם כיפה [ 07 יולי 2009, 18:20 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
אמיר כתב: בהתחשב בעובדה שעטלף נחשב עוף טמא אני חושב שזה די סביר להניח שהחזירעוף המצוי (לא להתפתות לחיקוים זולים כמו הכנפחזיר, זה עושה שילשול) אינו כשר. לא מכיוון העוף ולא מכיוון החזיר. זה כל העניין, העטלף לא כשר לא מפני שהוא תערובת של כמה מינים, אלא, מפני שהוא עוף-לא כשר, למה? כי אין לו אחד מהסימנים. |
|
| מחבר: | wikiwiki [ 07 יולי 2009, 18:23 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
מעבר לכל מה שנכתב כאן יש גם עניין של מראית עין. פעם הייתה חברה שייצרה שרימפסים כשרים. זה היה מין עוף שנראה כמו שרימפס. אבל זה לא היה כשר בגלל מראית עין. כמו שיש דתיים שלא יאכלו אוכל כשר במסעדה שאין לה תעודת כשרות רק בגלל עניין המראית. מאיר שליו כתב על איזו חיה שהביאו לגן החיות התנכ"י שנראית ממש דומה לחזיר. החיה היא (אם אני זוכר נכון) קפיברה שחיה בדרום אמריקה. על הגדר ליד החיה תלו שלט שכתוב "זה לא חזיר, this is not a pig, דאס איז נישט א חזיר" רק שכמו שכתבו כאן קודם יש את הקטגוריות - הקב"ה ברא את כל החיות בעולם גם את הקפיברה. אולי לא כתוב במפורשות בתנך קפיברה אבל אלוהים יודע מה הוא ברא. רוצה לומר - if it looks like a duck, walks like a duck, sounds like a duck |
|
| מחבר: | עמי נאווי [ 07 יולי 2009, 18:34 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
קפיברה זו וואחד חיה מטומטמת. המכרסם הכי גדול בעולם, שמפרק שטחים עצומים של דשא..... שלא לדבר על מה קורה אחרי שהדשא מתעכל. Esteros Del Ibera
|
|
| מחבר: | מושקוביץ [ 07 יולי 2009, 19:22 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
שי כתב: ...לפי שיטה זו אני מניח שכנפזיר או כל חיה אחרת שתיתגלה, גם אם היא עונה לחוקי הכשרות, לא תוגדר ככשרה. אוקי, אבל לפי איזה טענה או הסבר מקראי ? הרי אין הסבר מקראי. למה שמה שחל על הג'ירפה יחול על הכנפזיר ? אני לא מצפה שישחטו את הכנפזיר כמו ששוחטים בהמה כשרה כי הוא הרי אינו בהמה כשרה. אבל הוא עוף כשר. אני לא יודע מה התנאים שמאפשרים מאכל של עוף, אבל אני יודע בוודאות שהכנפזיר עומד בהם (ניתן למלוק את ראשו, אם זה אחד מהתנאים, לצורך העניין). |
|
| מחבר: | מושקוביץ [ 07 יולי 2009, 19:28 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
אחד עם כיפה כתב: מושקוביץ כתב: אחד עם כיפה כתב: מושקוביץ כתב: "אחד עם כיפה", האם יש מצב שיסווגו את הכנפזיר כעוף ? עפ"י דעתי, יש אפשרות כזאת, שוב, חשוב לדעת מה התכונות שלו. ורק עכשיו ראיתי את התמונה, ענק! התכונות של הכנפזיר זהות לתכונות של עוף כשר. אז כן זה מספיק טוב בשבילי. הכנפזיר כשר. הידד ! |
|
| מחבר: | אחד עם כיפה [ 07 יולי 2009, 19:30 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
שי כתב: חוקי הכשרות של היום מתבססים בעיקר על מסורת. קח למשל את הג'ירפה שהיא חיה שעונה להגדרות של הכשרות ועם זאת אינה מוגדרת ככשרה. הסיבה לכך היא שאין מסורת של אכילת בשר ג'ירפה ולכן לא רוצים לקחת את הסיכון שבאכילתה. לגבי הג'ירפה ישנה גם סוגיה ספציפית של שחיטה מאחר ולא ברור באיזו נקודה של הצוואר יש לשחוט את החיה. לפי שיטה זו אני מניח שכנפזיר או כל חיה אחרת שתיתגלה, גם אם היא עונה לחוקי הכשרות, לא תוגדר ככשרה. נקודה מעניינת. בכל זאת, אני לא חושב שאתה צודק. אני די בטוח שגילוי של מין חדש יעבור סלקציה של תנאי ולא יפסל אוטומטי רק מפני שאין מסורת לאוכלו. הסיבה הכביכול צדדית שהבאת לפסילתה של הג'ירפה נראת לי כסיבה היחידה (לא יודעים איפה לחתוך בצוואר וזה..). אבל אני לא בטוח, אני אשאל את אבא שלי.. 
|
|
| מחבר: | אחד עם כיפה [ 07 יולי 2009, 19:32 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
מושקוביץ כתב: אחד עם כיפה כתב: מושקוביץ כתב: אחד עם כיפה כתב: מושקוביץ כתב: "אחד עם כיפה", האם יש מצב שיסווגו את הכנפזיר כעוף ? עפ"י דעתי, יש אפשרות כזאת, שוב, חשוב לדעת מה התכונות שלו. ורק עכשיו ראיתי את התמונה, ענק! התכונות של הכנפזיר זהות לתכונות של עוף כשר. אז כן זה מספיק טוב בשבילי. הכנפזיר כשר. הידד ! כול זה בתנאי שהוא עבר לקטגוריית העופות ויש בו את כל הסימנים. בהצלחה במעבדה, מושקוביץ! |
|
| מחבר: | מושקוביץ [ 07 יולי 2009, 22:28 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
איזה מעבדה ? אנחנו אוטוטו משחררים אותו מהאינקובטור לחוות הגידול. אבל תודה בכל זאת. |
|
| מחבר: | פרימו לוי [ 08 יולי 2009, 09:30 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
שאלתי בשבילך (למרות שאתה דביל וכנראה התגובה שלך אחרי ההודעה שלי תהיה סמיילי מתגלגל או צוחק כי זה הדבר היחידי שראיתי שכתבת אחרי אי פעם) לפי הרב של היישוב אסור יהיה לאכול כי יש איסור מפורש מהתורה לאכול חזיר ולכן לא משנה אם הוא בהמה או עוף או כל דבר אחר. |
|
| מחבר: | teknoboy [ 08 יולי 2009, 10:52 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
פרימו לוי כתב: שאלתי בשבילך (למרות שאתה דביל וכנראה התגובה שלך אחרי ההודעה שלי תהיה סמיילי מתגלגל או צוחק כי זה הדבר היחידי שראיתי שכתבת אחרי אי פעם) לפי הרב של היישוב אסור יהיה לאכול כי יש איסור מפורש מהתורה לאכול חזיר ולכן לא משנה אם הוא בהמה או עוף או כל דבר אחר. 1) נדמה לי או שקראת למושקוביץ דביל? 2) על פניו עושה רושם שלא טרחת לעיין באשכול. לו קראת היית יודע שלא מדובר בחזיר (עם או בלי כנפיים) אלא בכנפזיר. |
|
| מחבר: | אדום-עולה בבלומפילד [ 08 יולי 2009, 11:38 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
פרימו לוי כתב: שאלתי בשבילך (למרות שאתה דביל וכנראה התגובה שלך אחרי ההודעה שלי תהיה סמיילי מתגלגל או צוחק כי זה הדבר היחידי שראיתי שכתבת אחרי אי פעם) לפי הרב של היישוב אסור יהיה לאכול כי יש איסור מפורש מהתורה לאכול חזיר ולכן לא משנה אם הוא בהמה או עוף או כל דבר אחר . אין, אני מבוזבז. הייתי צריך להיות רב...  אדום-עולה בבלומפילד כתב: אני לא רואה סיבה שחזיר עם כנפיים יהיה כשר, כי התנאי לכך שבהמה תהיה כשרה למאכל הוא שהיא תפריס פרסה ותעלה גרה, וחזיר איננו מעלה גרה.
בנוסף לכך, יש איסור מפורש מן התורה על אכילת חזיר, כך שלפי דעתי גם אם יצליחו להנדס גנטית חזיר שיעלה גרה, לא בטוח שיהיה מותר לאכול אותו. |
|
| מחבר: | פרימו לוי [ 08 יולי 2009, 12:43 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
teknoboy כתב: פרימו לוי כתב: שאלתי בשבילך (למרות שאתה דביל וכנראה התגובה שלך אחרי ההודעה שלי תהיה סמיילי מתגלגל או צוחק כי זה הדבר היחידי שראיתי שכתבת אחרי אי פעם) לפי הרב של היישוב אסור יהיה לאכול כי יש איסור מפורש מהתורה לאכול חזיר ולכן לא משנה אם הוא בהמה או עוף או כל דבר אחר. 1) נדמה לי או שקראת למושקוביץ דביל? 2) על פניו עושה רושם שלא טרחת לעיין באשכול. לו קראת היית יודע שלא מדובר בחזיר (עם או בלי כנפיים) אלא בכנפזיר. 1) אמת 2) זה אני אומר מהגיון, לא מרב, מאחר שלכנפזיר יש זיקה מאוד ברורה לחזיר יאסרו את האכילה שלו. מראית עין וכאלה |
|
| מחבר: | בני12 [ 08 יולי 2009, 12:58 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
שאלה שעולה בעקבות האשכול של מסצ'רנו יש שפעת עופות ויש שפעת חזירים. לאיזו שפעת יגרום הכנפזיר ? |
|
| מחבר: | teknoboy [ 08 יולי 2009, 13:13 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
פרימו לוי כתב: 2) זה אני אומר מהגיון, לא מרב, מאחר שלכנפזיר יש זיקה מאוד ברורה לחזיר יאסרו את האכילה שלו. מראית עין וכאלה ומה קורה אם הבהמה המכונפת היא לא כנפזיר אלא נניח כנפסוס (יענו סוס עם כנפיים), או לצורך הענין כל בהמה אחרת שלא מוזכרת במפורש בשמה בתורה. מה קורה אז? ובני12: ברור שהם מפיצים את שפעת הכנפזירים. |
|
| מחבר: | בני12 [ 08 יולי 2009, 13:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: חזירים עם כנפיים (שאלה רצינית בנושא דת וכשרות) |
שפעת הכנפזירים זה שם ארוך ולא קליט. צריך משהו קליט אחרת זה לא יתפוס (השם והשפעת). |
|
| עמוד 3 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|